Acilyo, nie słyszałem, żeby poza Polską, a przynajmniej poza terenami słowiańskimi stosowano jedno z wymienonych przez Ciebie zwyczajów. Mieszkam o granicę dalej, tu zupełnie inne potrawy, krzesła "pełne" a i siana brak. A Wigilię tutaj świętowano, jak w kraju Polan jeszcze Trygławy i Swiatowity były. A przedtem świętowano w Rzymie, przedtem w Grecji i Palestynie. To po pierwsze.

Po drugie, z wymienionych zwyczajów tylko siano było stosowane w okresie zimowym. Puste krzesło u słowian było na Dziady. Czyli słowiańskie jesienne święto zmarłych (gdzie tu korzenie do święta narodzin?). A ilość potraw w ogóle się zmieniała, raz była nieparzysta, potem parzysta; Upatrywanie tutaj symboliki pogańskiej w sprawach, które się ustalały dużo później, jest mało poważne.

Po trzecie, napisałaś o korzeniach Bożego Narodzenia. A to co najmniej głupota. Owszem, pewne tradycje/zwyczaje mogły być przejęte/zapożycznone z pogaństwa, niektóre reinterpretowane, inne mogą być tylko zewnętrznie podobne (liczba 12 była "święta" tak w judaizmie, chrześcijaństwie jak i paru innych wiarach i religiach). Ale wnioskowanie na tej podstawie, że święto ma pogańskie korzenie... jest wnioskiem bardzo niemądrym. I świadczy o płytkim poziomie krytykki chrześcijaństwa.

Po czwarte wreszcie, zbyt często widuję tego typu oskarżenia. w pewnym sencie - zęby na nich zjadłem. Niepotrzebnie zakładałaś moją niewiedzę w tym temacie.



Mogę się jedynie zgodzić co do terminu, ten został ustalony arbitralnie i nie ma wiele wspólnego z opisami biblijnymi. Jednakże nawet tutaj jest poświadczenie świętowania Bożego Narodzenia w dzień przesilenia zimowego gdzieś na przełomie II/III wieku, czyli jeszcze długo przed "upaństwowieniem" chrześcijaństwa. Po prostu termin przesilenia zimowego jest "popularny" w wielu kulturach. Jestem pewien, że w Chinach też mają jakieś tradycje z tym związane, chociaż tam chrześcijaństwa (praktycznie) nie ma. Czy chrześcijanie "zajmowali" ten popularny pogański termin, czy też kierowali się jakimiś własnymi teologicznymi powodami, trudno dziś ustalić.

----------------------



Był jakiś spęd wszystkich urzędujących proboszczów w całej PL? Obecność obowiązkowa, karteczki podpisywane i stemplowane przy wejściu?

PS: Właśnie przeczytałem wątek wstecz. Nie ma możliwości edycji postów, więc skoryguję tutaj. Istotnie pisałaś o tym, że święta BN się wzięły "częściowo ze święta pogańskiego". To trochę inaczej, niż powyżej pisałem, choć nadal błędne.

- Nie istnieje jakieś jedno pogańskie święto, które w całości lub częściowo przeszło na BN

- Istnieje sporo świąt pogańskich, które wykorzystywały bądź wykorzystują (Chiny) ten termin. W starożytnym Rzymie też ten termin był wykorzystywany przez różne kulty, w pewnym sensie można mówić o "przekazywaniu pałeczki".

- Niektóre tradycje pogańskie można odnaleźć w tradycjach świąt chrześcijańskich, jednak są to zwyczaje i czynności rozproszone po całym roku, odmienne w różnych krajach i przyporządkowane do całkiem odmiennych okazji.

W twoim konkretnym przypadku nie chodzi o wiare.
Bo zostaniesz katolikiem żebyś mogła mieć ślub w kościele, a nie dla tego że nagle stałaś sie wierząca.



[...] Asienkka
U mnie w okolicy są ludzie którym lekarz orzekł jakiś stopień upośledzenia umysłowego, i okazuje sie że pomimo takich ułomności, ksiądz im problemów nie robił, i jako katolicy mieli w kościele ślub.
To jak tacy ludzie są ponad tobą, to na jakim poziomie ty jesteś!



Jakim to cudem w Polsce znalazłaś jakiegoś katolika
Już bym sie zaczął pytać, czy jak dokonywałaś tej apostazji nie przyszło ci do głowy, że twój ewentualny przyszły mąż będzie katolikiem.
No ale sie nawet o takie żeczy nie pytam, bo widze że to nie ma sensu.



No bo tylko 5% to prawdziwi katolicy.



Oczywiście że wierzy, tylko że w coś innego.



To akurat jest złe porównanie.
Bo niewidomy jest od urodzenia niewidomy, więc to nie jest jego wina, natomiast ty sama spowodowałaś że będziesz ślepa, więc ta twoja ślepota jest w całości spowodowana przez ciebie.



Nie wypisują sie z kościoła bo chcą mieć śluby chrzty czy inne komunie.
Nikt z nich przecież nie jest aż tak głupi, żeby zostać ateistą i domagać sie ślubu w kościele


Masz racje w końcu ateista domagający sie kościelnego ślubu nie może być oszustem





To też ciekawe że jest tradycja ślubu w kościele, i wielu sie tego trzyma, a tradycji bycia katolikiem już nie ma.



Przy twojej prawdomówności to trzeba było go uświadomić, że ta jego religia nie ma żadnej wartości, i żeby udzieli ci ślubu w kościele bo taka tradycja.




I w tym właśnie jest cały twój problem, bo ja nigdy bym do żadnej muzułmańskiej świątyni nie poszedł, bo to by była zdrada względem tego że jestem katolikiem.
A u ciebie widze coś innego, bo swojego ateizmu sie nie trzymasz, ty go chcesz zdradzić przez ślub w kościele.

bert04, właśnie o to mi chodziło. Na całym świecie obchodziło się święta w okolicy przesilenia zimowego, dlatego napisałam o tym, że Boże Narodzenie częściowo się - przynajmniej u nas w Polsce - wzięło ze zwyczajów pogańskich. Chociażby był to tylko termin, to i tak już jest baaardzo dużo, tym bardziej że Jezus według przekazów nie urodził się absolutnie o tej porze roku. Z mojego punktu widzenia - choć od razu mówię, że nie znam się dokładnie na historii - nastąpiło jakoby "przejęcie" świąt nie-chrześcijańskich. Stąd pisałam o pogańskich korzeniach Bożego Narodzenia.


Ale tu była mowa o moim narzeczonym.


Ja nie jestem katoliczką, a to wszystko zmienia. Katolik choćby najgłupszy dostanie ślub kościelny, a najmądrzejszy ateista - nie. A skoro muszę ci to tłumaczyć, to radzę się zastanowić nad twoim własnym poziomem myślenia...


Nie, nie przyszło mi do głowy, bo nigdy nie brałam pod uwagę związku z osobą wierzącą. A takich w Polsce też trochę jest.


Nie, nie spowodowałam tego sama. Nigdy nie wierzyłam, więc porównanie jak najbardziej trafne.


To powiedz, gdzie w moim podejściu kogoś oszukuję. Są ludzie, którzy, jak sam napisałeś, nie wypisują się z kościoła, żeby mieć śluby itd. Nie wierzą, ale oszukują że wierzą, żeby wziąć ślub - bez sensu. Ja przynajmniej otwarcie mówię, że nie wierzę. A ślubu kościelnego, jak już pisałam, nie chciałabym ani trochę, gdyby nie narzeczony.


A takie pretensje to już nie do mnie - ja żadną z tych "tradycji" się nie przejmują


Nie dlatego, że tradycja - dlatego, że mój narzeczony wierzy i chce ślubu kościelnego. Gdyby jemu chodziło tylko o tradycję, to byśmy to olali już dawno.


To się nazywa miłość dla drugiego człowieka, wyrazy współczucia że tego nie wiesz

Jesteś pewna, pewna, pewna, że komentowałaś mój post??? Bo za Chiny ludowe nie tyczy się on mojej wypowiedzi.


I o jakim Bogu piszesz??? Helołłłłłł jesteś ateistką dla Ciebie boga nie ma. Przed kim oprócz narzeczonego i świadkach chcesz składać przysięgę?? No chyba że jesteś antyklerykalna, albo anty katolicka to wtedy jak najbardziej ma to znaczenie i jest jakimś tam ( nawet wielkim poświeceniem z Twojej strony) wyrzeczeniem, za które chcesz w zamian mieć coś na swoich zasadach.

Na szczeblu diecezji, odpowiednie wydziały - w tym przypadku Wydział d/s Małżeństw i Rodzin - instruują pisemnie, a dodatkowo na specjalnych konferencjach.
Proboszczem nota bene nie zostaje się ot tak "z przypadku", kandydat przechodzi odpowiednie kursy/szkolenia zakończone zaliczeniem/egzaminami.

Zastanawiałem się, jak zareagować na ten post. I czy w ogóle. Ale chyba muszę


Na poważnie proponujesz "odstawianie szopki" dla księdza, żeby mieć papier? Mam nadzieję, że to jednak ironia. Ale pewności mi brak.


Logika jak w starych dowcipach. Nie masz akwarium - jesteś pedałem. Karaluch po wyrwaniu ostatniej nogi stracił słuch. Brak ślubu kościelnego świadczy o upośledzeniu umysłowym.

I dla mnie to ciężkie ad-personam. Może moderacja skasować.


Pewnie, przy decyzji o apostazji powinno się uwzględniać profil matrymonialny kraju zamieszkania. Kierując się tą logiką, emigranci w UK powinni przechodzić na anglikanizm. A w Niemczech, w zależności od regionu, na protestantyzm. No bo a nuż widelec spotka się jakiegoś tubylca, wtedy nie ma problemów ze ślubem.


5% nie istnieje.


A co za różnica? Gdyby Acilya była "urodzoną ateistką", to ksiądz by inaczej zareagował?


Tak, w życiu trzeba sprytnym być, zostać w KRK, a prywatnie sobie narzekać na Kościół, prywatnie nie wierzyć, prywatnie nie chodzić do kościoła. W życiu trzeba się zabezpieczać na każdą okazją. Pewnie jeszcze w razie co książeczkę PZPR trzymać w szufladzie, a może się przyda.

Tylko frajerzy będą marudzić, że taka postawa to hipokryzja.


Nie, pewnie taki ktoś wcale nie jest ateistą. A może nie jest "prawdziwym ateistą"?


I taka tradycja jest. "Wierzący niepraktykujący", którzy w Kościele mają może chrzest, może jakiś dalszy sakrament, ale przez resztę dorosłego życia "nie korzystają". Ale w rezerwie zawsze metryka chrztu jest czysta, no i w ankietach odhaczają "katolik".


Przy Twojej propozycji bycia "papierowym katolikiem" nie powinieneś rzucać kamieniami.


Do piramid egipskich też nie wchodzę, bo tam wrogie kulty się szerzyły.


Widocznie Acilya nie jest "prawdziwą ateistką". Pisałem wyżej.


PS: Większość z powyższego to była ironia. Jakby ktoś wątpił.

Robek, to już było przegięcie. Otrzymujesz ostrzeżenie za obrażanie rozmówcy.

Tyczy się. Twojej wypowiedzi z dziś, wg czasu forum 6:55. Cytuję: "I w kościele i w USC nakładać będziecie sobie obrączki, i chyba nawet przysięga będzie podobna, nawet jest duża szansa, że "Mendelson" będzie zagrany w obu przypadkach. Dlatego się pytam jaka kolosalna różnica jest w tej praktyce, oprócz budynku?".


Serio myślisz, że musisz mi przypominać, że jestem ateistką? Mówię o Bogu w "waszym", katolickim sensie. Ty też nie wierzysz ani nie modlisz się do Allaha czy innego bóstwa, a nie chciałbyś brać ślubu "przed jego obliczem", prawda?


Zaliczenia/egzaminy mogą być w różny sposób przeprowadzane albo nie. Ale generalnie to z moich obserwacji studenckich widzę, że egzamin "zdać" może każdy głupi, w większości przypadków. Zresztą nie oceniam proboszcza, może po prostu ta wiedza mu się "ulotniła" przez te lata, bo i tak bywa.

bert04, "prawdziwy ateista"? To co, "prawdziwy katolik" przestrzega zasad KK, chodzi grzecznie do kościoła, wierzy, modli się i nie wierzy w zabobony, a "prawdziwy ateista" co musi zrobić? Przechodzić 100m od kościoła, żeby nie być uznanym za "udawanego" ateistę? xD
Zresztą ja już pisałam, że jeśli o mnie chodzi, to mi ślub kościelny do niczego potrzebny nie jest i tylko wadzi.

Jeśli najmądrzejszy ateista by nie dostał ślubu, to by został katolikiem, i po kłopocie.



Może to nie jest oszustwo, to jest niepoważne z twojej strony, bo w końcu ateista domagający sie od księdza ślubu w kościele to już jest jakiś kabaret.



Według tych przekazów, to kiedy sie Jezus urodził?

Ja bym raczej powiedziała, że mądrzejsi ode mnie daliby sobie spokój z tym ślubem po prostu...


Po raz n-ty - JA nie domagam się ślubu kościelnego, tylko mój narzeczony. Poszłam z nim do księdza w ramach wsparcia i okazania dobrej woli. Byłabym w tej ceremonii stroną bierną. Więc nie, nie domagam się dla siebie ślubu kościelnego.


A kto tu jest wierzący, ja czy ty? To ty to chyba powinieneś wiedzieć. Poszukaj trochę, to się dowiesz.

Dlaczego? Oczywistszy trolling, niż to, co odpierdziela tutaj Robek trudno sobie wyobrazić. No może poza teorią "Lenin był grzybem".

To wypadało by chociaż udać, że się na pytanie zadane odpowiada.




Serio myślę, że muszę ci przypominać, że jesteś ateistką, ponieważ znowu piszesz o jakimś "bogu" i jakimś "waszym" Oczywiście, że nie chciał bym brać ślubu przed "jego obliczem", ale nie dlatego, że w niego nie wierzę (Allaha), ale dlatego, ze wierzę iż nie ma innych bogów niż Bóg jedyny.

Czy ja wszystko muszę wam pisać wprost jak dzieciom? Zresztą ba - NAPISAŁAM wprost, jaka to dla mnie różnica = odpowiedziałam na twoje pytanie. Więc nie wiem, o co ci chodzi.
Ale nie zamierzam tutaj tłumaczyć dalej rzeczy w stylu, dlaczego, skoro w nic nie wierzę, denerwuje mnie krzyż w miejscach publicznych czy dlaczego przeszkadza mi - o dziwo! - wzięcie ślubu tylko w kościele. Bo z życia codziennego i tego, co piszecie tutaj, wiem że i tak nie zrozumiecie.

No widzisz, jak to inteligencja pomaga w życiu, a jak jej nie ma, to sama widzisz że ciężko sie żyje, z tymi wszystkimi problemami które co jakiś czas sie pojawiają



Skoro nie domagasz sie ślubu, to nie powinnaś do tego w żadnym stopniu sie wtrącać, bo poszłaś z nim do tego księdza, i wszystkie kłopoty sie od tego zaczeły.



To ty wymyśliłaś, że znasz date narodzin Jezusa
Więc śmiało podziel sie z nami, tym co sobie tam w głowie ustaliłaś