Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Tajemnica spowiedzi a ekskomunika 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41
Posty: 38
Post Tajemnica spowiedzi a ekskomunika
Witajcie
jak należy rozumieć

"Zachowując przepis Kan. 1388, ktokolwiek nagrywa przy pomocy jakiegokolwiek urządzenia technicznego to, co w Spowiedzi sakramentalnej, prawdziwej lub symulowanej, własnej lub kogoś innego, jest mówione przez spowiednika lub przez penitenta, czy upowszechnia to za pośrednictwem środków masowego przekazu, popada w ekskomunikę latae sententiae."

Czy jeśli ktoś dajmy na to na forum pisze, że to i to usłyszał od spowiednika to to podpada pod powyższy przepis ? Czy może chodzi z podaniem nazwiska spowiednika ?



Korekta tytułu tematu na bardziej pasujący - YZ


N lip 24, 2016 18:54
Zobacz profil
Post Re: Ekskomunika
Nie lepiej zapytać o to spowiednika?


N lip 24, 2016 19:16

Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41
Posty: 38
Post Re: Ekskomunika
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie lepiej zapytać o to spowiednika?


Może ktoś na forum będzie wiedział.


N lip 24, 2016 20:08
Zobacz profil
Post Re: Ekskomunika
Zapytanie spowiednika boli?


N lip 24, 2016 20:13

Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41
Posty: 38
Post Re: Ekskomunika
Czemu akurat spowiednika ?


N lip 24, 2016 20:54
Zobacz profil
Post Re: Ekskomunika
Bo spowiednik zna sie na grzechach i ich odpuszczaniu.


Pn lip 25, 2016 7:00
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Ekskomunika
Ekskomunika nie jest grzechem, tylko karą za przestępstwo.

Odpowiadając autorowi: owszem nagrywanie i upowszechnianie treści spowiedzi jest złamaniem tajemnicy spowiedzi. Oczywiście opisanie oględnie jakiegoś przypadku nie jest wykroczeniem przeciw temu kanonowi. Chodzi o nagrywanie treści spowiedzi. Opisanie spowiedzi, musi być takie, które nie pozwoli zidentyfikować penitenta lub spowiednika (zwłaszcza penitenta, gdyż on jest szczególnie chroniony).

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pn lip 25, 2016 7:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Ekskomunika
Znana jest anegdota, powtarzana w różnych wersjach i w różnych czasach. Opowiadał ją nam ksiądz na katechezach (jakieś 30 lat temu), ostatnio wyczytałem w nowej edycji jako "bardzo aktualną":

W pewnej wsi jeden ksiądz świętował 10-lecie posługi kapłańskiej. Uroczystość oficjalna, tylko wójt się spóźnia. Solenizant wygłaszają mowę wraca wspomnieniami do początków swojej bytności w parafii:

- Kiedy tu przyjechałem, myślałem, że to taka spokojna i bogobojna wieś. Ale już przy pierwszej spowiedzi moje złudzenia prysły. Czego tam nie było. Zdrada małżeńska, łapówki, molestowanie, kradzież i fałszerstwa. Oczywiście nie powiem, kogo dotyczyło ale dziś po 10 latach mogę powiedzieć, że jednak coś się zmieniło, coś naprawiliśmy, mamy już za sobą kawał ewangelizacji.

Niedługo potem przyjeżdża spóźniony wójt, wchodzi na mównicę i zaczyna:

- Pamiętam jak dziś, jak nasz czcigodny ksiądz proboszcz zawitał w nasze skromne progi. I być może nikt tego nie wie, ale właśnie ja miałem zaszczyt odbyć u niego pierwszą spowiedź.


Czasami jedno słowo jest o jedno słowo za dużo.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lip 25, 2016 8:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41
Posty: 38
Post Re: Ekskomunika
szumi napisał(a):
Ekskomunika nie jest grzechem, tylko karą za przestępstwo.

Odpowiadając autorowi: owszem nagrywanie i upowszechnianie treści spowiedzi jest złamaniem tajemnicy spowiedzi. Oczywiście opisanie oględnie jakiegoś przypadku nie jest wykroczeniem przeciw temu kanonowi. Chodzi o nagrywanie treści spowiedzi. Opisanie spowiedzi, musi być takie, które nie pozwoli zidentyfikować penitenta lub spowiednika (zwłaszcza penitenta, gdyż on jest szczególnie chroniony).


Ale w sumie w którym miejscu pisze, że ekskomunika dotyczy, gdy się ujawnia to co było mówione podczas Spowiedzi plus konkretne dane ? Tam pisze upowszechnia to... a że bez nazwisk i konkretnych danych ? W ogóle skąd pewność, że ta ostatnia część zdania mówiąca "czy upowszechnia to..." nie odnosi się, że kto upowszechnia nagranie. W sensie, że tylko nagranie.


Pn lip 25, 2016 9:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Ekskomunika
Pytanie do Księdza: Szumi, czy ta ekskomunika (nie mówię o nagrywaniu, tylko o relacjonowaniu spowiedzi) dotyczy także sytuacji, w której penitent opowiada, co mu powiedział spowiednik?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn lip 25, 2016 17:25
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Ekskomunika
Ja nie wiem, ale to by ponad trzy czwarte społeczeństwa wyrzuciło z Kościoła. Połowę z tego po Pierwszej Komunii.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lip 25, 2016 18:47
Zobacz profil
Post Re: Ekskomunika
Pytanie do Soula33: Szumi to ksiadz??


Pn lip 25, 2016 19:08
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Ekskomunika
To już chyba nie pierwszy raz Szumi jest brany za księdza. Może chodzi o tę pobożną postawę na zdjęciu? :)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lip 25, 2016 21:05
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Ekskomunika
MPK2 napisał(a):
Ale w sumie w którym miejscu pisze, że ekskomunika dotyczy, gdy się ujawnia to co było mówione podczas Spowiedzi plus konkretne dane ? Tam pisze upowszechnia to... a że bez nazwisk i konkretnych danych ? W ogóle skąd pewność, że ta ostatnia część zdania mówiąca "czy upowszechnia to..." nie odnosi się, że kto upowszechnia nagranie. W sensie, że tylko nagranie.
[/quote]
Po pierwsze: oprócz samego Kodeksu Prawa Kanonicznego są jeszcze wyjaśnienie dykasterii watykańskich oraz komentarze kanonistów.
Tajemnica spowiedzi ma różne stopnie. I to zarówno ze względu na treść tajemnicy, jak i podmiot tajemnicy.
Tzn. inna tajemnica dotyczy materii spowiedzi, czyli wyznawanych grzechów, inna choćby nauki wygłaszanej przez spowiednika, czy treści mówionych przez penitenta, ale niebędących grzechami.
Inna jest też kategoria tajemnicy dotycząca spowiednika, inna penitenta.

I dlatego graduje się odpowiedzialność za jej złamanie.


Po drugie: cytowany przez Ciebie Dekret o ekskomunice, której podlegają ujawniający treść spowiedzi Świętej Kongregacji Nauki Wiary jest w całości poświęcony interpretacji kanonów Kodeksu Prawa Kanonicznego (to o czym pisałem wcześniej) w kontekście nagrywania spowiedzi.
Upowszechnienie odnosi się nagranej treści (podkreślam treści, a nie technicznego nośnika) spowiedzi.
Ten dekret jest uściśleniem zasady zachowania tajemnicy spowiedzi. Kodeks nie wspomina o nagrywaniu, dlatego zostało to uszczegółowione.

Marek_Piotrowski napisał(a):
Szumi, czy ta ekskomunika (nie mówię o nagrywaniu, tylko o relacjonowaniu spowiedzi) dotyczy także sytuacji, w której penitent opowiada, co mu powiedział spowiednik?


Jak już wspomniałem wyżej stosuje się gradację odpowiedzialności za ujawnienie tajemnicy. A nawet dyskutuje się co jest przedmiotem tajemnicy spowiedzi. Bo z pewnością są jej przedmiotem wyznawane grzechy (i tu nie ma wątpliwości), ale czy właśnie wspomniane pouczenie spowiednika lub pewne inne treści mówione przez penitenta, ale niezwiązane z wyznaniem grzechów, też jej podlegają, nie jest pewne. Komentatorzy się tu różnią. A nawet jeśli nie są, to najczęściej zaleca się, by nie ujawniać tych treści (dotyczy to zwłaszcza spowiedników), zgodnie z zasadą dmuchania na zimne.

Moim osobistym zdaniem ujawnienie przez penitenta treści pouczeń spowiednika (jeśli jest prawdziwe) nie jest złamaniem tej tajemnicy. Tak jak i kapłani często opowiadają o spowiedziach, których słuchali, ale tak, by nie zdradzić w żaden sposób penitenta.

Jeden z profesorów prawa kanonicznego podawał kiedyś taką historię dotyczącą tej zasady niezdradzania penitenta i niewykorzystywania treści pozyskanej podczas spowiedzi:
Do księdza przychodzi penitent i podczas spowiedzi wyznaje mu, że tej nocy ukradnie jego (księdza) samochód spod plebani (zawsze tam ksiądz go parkuje). I co ma teraz zrobić ksiądz? Czy ma przestawić auto, by nie mógł ukraść? Zdaniem wspomnianego kanonisty nie może, bo byłoby to wykorzystaniem informacji pozyskanej podczas spowiedzi. Czyli wiedząc, że mu chce ukraść samochód, nic nie może zrobić, by nie zdradzić penitenta. Taki paradoks.

Kael napisał(a):
Szumi to ksiadz??


Nie ;)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt lip 26, 2016 6:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 14, 2016 21:41
Posty: 38
Post Re: Ekskomunika
Czyli "czy upowszechnia to za pośrednictwem środków masowego przekazu" odnosi się tylko do nagrania ?

Nie do sytuacji w której ktoś w TV mówi, że spowiednik to i to powiedział ?


Śr lip 27, 2016 13:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL