Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 2:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  Następna strona
 Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Alus napisał(a):
Tajemnica spowiedzi to nie niezmienny dogmat.
Prawo kanoniczne przez wieki ulegało zmianom i modyfikacjom.
Jeszcze 2 miesiące temu grzech aborcji mogli rozgrzeszać jedynie biskupi lub przez biskupów wyznaczeni kapłani. Dziś mają takie prawo wszyscy kapłani.


Po raz kolejny: i co z tego?
Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży.

Nie jest natomiast absolutnie prawdą co Ty pisałaś, czyli jakoby ksiądz mógł, ale nie musiał dochowywać tajemnicy spowiedzi, oraz iż, jakoby "zwrócenie rodzinie uwagi na potrzebę obdarzenia ewentualnego zamachowca większą opieką i miłością nie jest zdradzeniem tajemnicy spowiedzi."


Śr sty 04, 2017 21:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Iago napisał(a):
Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży.

Dokładnie. Nawet prawo panstwowe to respektuje. Gdyby było "może, ale nie musi", przed sądem musiałby zeznać to, co usłyszał na spowiedzi.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr sty 04, 2017 22:29
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Księża nie raz przypłacili życiem odmowę zdrady tajemnicy spowiedzi. Dwa przykłady:
  • Święty Jan Sarkander Prezbiter i Męczennik (1576 - 1620) - nie wyjawił tajemnicy spowiedzi namiestnika Moraw barona Władysława Popiela Lobkovica. Zmarł w więzieniu wskutek tortur 17 marca 1620
  • drugi przykład jest współczesny (lata 50te XX wieku) - Stefan Oborski z Wolbromia, skazany za to, że nie chciał zdradzić tajemnicy spowiedzi. We Wronkach trzymano go nagiego w bunkrze, w środku zimy, bez jedzenia. Nie wytrzymał, umarł. Wcześniej strażnicy znęcali się nad nim.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr sty 04, 2017 22:45
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Ciekawe. Znasz może jakieś przykłady, kiedy niezdradzenie tajemnicy spowiedzi przypłaciły życiem osoby postronne?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr sty 04, 2017 22:53
Zobacz profil
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Małgosiaa napisał(a):
Iago napisał(a):
Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży.

Cytuj:
Dokładnie. Nawet prawo panstwowe to respektuje. Gdyby było "może, ale nie musi", przed sądem musiałby zeznać to, co usłyszał na spowiedzi.

Musi....ale skoro pośrednie ujawnienie tajemnicy nie skutkuje nieodwracalną ekskomuniką i usunięciem ze stanu kapłańskiego, ale rozpatrywaniem i orzeczeniem Stolicy Apostolskiej, to jednak nie ubezwłasnowalnia księdza przed zapobieżeniem morderstwu.
Teoretyzując - niezrównoważony penitent wyznaje przy konfesjonale, że ma przygotowane ładunki wybuchowe i zamierza sie wysadzić w kościele w trakcie mszy św, stając pośród największego zgrupowania wiernych.......ksiądz też bezradnie będzie czekał na masakrę???


Cz sty 05, 2017 8:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Interesująca historia, może ją komuś podesłać?
http://www.fantastyka.pl/

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz sty 05, 2017 9:56
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Małgosiaa napisał(a):
Iago napisał(a):
Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży.

Dokładnie. Nawet prawo panstwowe to respektuje.


Jeżeli o polskie prawo chodzi, to zakaz dowodowy istnieje jedynie w procedurze karnej. W postępowaniu cywilnym organ procesowy może przesłuchiwać duchownego na okoliczności faktów co do których uzyskał on wiedzę na spowiedzi i korzystać z takich zeznań, duchowny może jedynie (ale nie musi - piszę o polskim prawie) odmówić w tym zakresie składania wyjaśnień. To niewątpliwie luka w polskim prawie, ale też nie słyszałem aby komukolwiek w polskich Kościołach,w których praktykowana jest spowiedź indywidualna,to przeszkadzało.
Poza tym, jeśli chodzi o tajemnicę spowiedzi, nie jest ona chroniona w polskim prawie w przypadku tłumacza albo innej osoby, niż duchowny, która w sposób przypadkowy lub zamierzony uzyskała wiedzę o faktach ujawnionych podczas spowiedzi (np. podsłuchując). To też poważna luka w prawie.
Nie do końca, przynajmniej więc w przypadku polskiego prawa, respektuje.


Cz sty 05, 2017 14:30
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
JedenPost napisał(a):
Andrzej67 napisał(a):
Także użytkownik JedenPost pyta się o przedmiotowe granice gwarancji zachowania tajemnicy związanej z pracą duchownego w postępowaniu przed organami sądowym


Akurat moje pytanie dotyczyło prawa kościelnego/opinii katolików, po prostu dość przypadkowo potwórzyłem je pod Twoim postem. ;)

Na gruncie prawa kościelnego nie ma raczej wątpliwości ani przedmiotowej ani podmiotowej. W CIC i CCEO tajemnica spowiedzi chroniona jest bez względu na to, kim jest osoba, która pozyskała wiedzę o faktach uzyskanych podczas spowiedzi - czy był to duchowny czy inna osoba - tłumacz albo ktoś/ktosia przypadkowo czy w zamierzony sposób słysząca wyznanie grzechów. Także podmiotowo- prawo wewnętrzne Kościoła rzymskokatolickiego terminowi „spowiedź” przypisuje znaczenie bardzo precyzyjne, ograniczając je wyłącznie dla pewnej kategorii czynności, kreślonych w kan. 959–997 CIC i kan. 718–736 CCEO, a także w przepisach Ordo penitentiae z dnia 2 grudnia 1973 r. i odróżniając je wyraźnie od innych form kontaktu duszpasterskiego z wiernymi.
W prawie i doktrynie rzymskokatolickiej wyznanie grzechów z intencją uzyskania rozgrzeszenia stanowi wystarczający i jedynie konieczny warunek zaistnienia spowiedzi. O tym, czy do spowiedzi faktycznie doszło, nie decyduje miejsce, w którym rozmawiał penitent z duchownym, ani używana formuła, ani to, czy rozgrzeszenie zostało udzielone czy nie - NB. inaczej jest np. w Kościele ewangelicko-augsburskim: to absolucja jest warunkiem konstytutywnym spowiedzi a nie wyznanie grzechów (§ 104 Pragmatyki Służbowej).


Cz sty 05, 2017 14:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Dzięki za konkret, zbadam.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz sty 05, 2017 14:58
Zobacz profil
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
chwat napisał(a):
Interesująca historia, może ją komuś podesłać?
http://www.fantastyka.pl/

Za fantastykę też w latach 60-tych uznano by zapowiedzi mordów terrorystycznych na rodowitych Francuzów przez dzieci i wnuki imigrantów z afrykańskich francuskich kolonii, którym Francja dała pracę, mieszkania.
Fantazja o zamachach terrorystycznych przeszła już w zapomnienie, stając sie w wielu krajach realną masakrą, a którą papież Franciszek nazwał III wojną światową bez wyznaczonych frontów.
Potencjalna w Polsce zapowiedź aktu terrorystycznego w kościele, już w wielu krajach została zrealizowana................i nie dla fantazji :( :(


Cz sty 05, 2017 16:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Oj oj, nie o tym mowa. Obawiam się po prostu, że odbiegłaś w swoim przykładzie, od sytuacji przedstawiającej sakrament pokuty i pojednania, zwanej spowiedzią, a opisywałaś coś innego. Podając chociażby za wikipedią "chrześcijanin w postawie nawrócenia prosi o przebaczenie Boga i o pojednanie z Kościołem", która posługuje się definicjami KKK 1440 i 1441, w spowiedzi chodzi o wyznanie przez penitenta popełnionych grzechów, a zatem czynności które wystąpiły w przeszłości, a nie o konfabulowanie na temat rzekomej przyszłości. Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz sty 05, 2017 16:42
Zobacz profil
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
chwat napisał(a):
Oj oj, nie o tym mowa. Obawiam się po prostu, że odbiegłaś w swoim przykładzie, od sytuacji przedstawiającej sakrament pokuty i pojednania, zwanej spowiedzią, a opisywałaś coś innego. Podając chociażby za wikipedią "chrześcijanin w postawie nawrócenia prosi o przebaczenie Boga i o pojednanie z Kościołem", która posługuje się definicjami KKK 1440 i 1441, w spowiedzi chodzi o wyznanie przez penitenta popełnionych grzechów, a zatem czynności które wystąpiły w przeszłości, a nie o konfabulowanie na temat rzekomej przyszłości. Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji.

Gdyby rzeczywiście takie proste było rozeznanie prowokacji.
Ludzie spowiadają się przeróżnie - ze swoich grzechów, z grzechów domowników lub sąsiadów.
Znajomy kapłan uskarżał się znajomemu, że przed świętami wyspowiadał ok 200 osób, z tego tylko ok 10 odprawiło autentyczną spowiedź osobistą.


Cz sty 05, 2017 16:53

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
chwat napisał(a):
Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji.


Nie wiem, czy łatwo. Kiedy próbwałem zgłębić własnie ten temat, moderator raczył mi zarzucać, że troluję i pierwsze konkrety zostały podane dopiero na tej stronie. Tak czy siak wychodzi na to, że to ksiądz musi dokonać rozpoznania sytuacji.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz sty 05, 2017 17:00
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55
Posty: 187
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
chwat napisał(a):
w spowiedzi chodzi o wyznanie przez penitenta popełnionych grzechów, a zatem czynności które wystąpiły w przeszłości, a nie o konfabulowanie na temat rzekomej przyszłości. Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji.


można też grzeszyć myślą, więc zapewne myśl o hipotetycznym dokonaniu zamachów w przyszłości można subiektywnie traktować jako grzech i pragnąć się z niego wyspowiadać.


Cz sty 05, 2017 17:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Andrzej67 napisał(a):
Jeżeli o polskie prawo chodzi, to zakaz dowodowy istnieje jedynie w procedurze karnej. W postępowaniu cywilnym organ procesowy może przesłuchiwać duchownego na okoliczności faktów co do których uzyskał on wiedzę na spowiedzi i korzystać z takich zeznań, duchowny może jedynie (ale nie musi - piszę o polskim prawie) odmówić w tym zakresie składania wyjaśnień. To niewątpliwie luka w polskim prawie, ale też nie słyszałem aby komukolwiek w polskich Kościołach,w których praktykowana jest spowiedź indywidualna,to przeszkadzało.
Poza tym, jeśli chodzi o tajemnicę spowiedzi, nie jest ona chroniona w polskim prawie w przypadku tłumacza albo innej osoby, niż duchowny, która w sposób przypadkowy lub zamierzony uzyskała wiedzę o faktach ujawnionych podczas spowiedzi (np. podsłuchując). To też poważna luka w prawie.
Nie do końca, przynajmniej więc w przypadku polskiego prawa, respektuje.

Ksiądz, jak sam napisałeś, ma prawo odmówic zeznań, a co za tym idzie, nie jest za to karany, więc jednak prawo polskie respektuje.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz sty 05, 2017 17:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL