Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 10:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Kiedy został ustanowiony odpust za zmarłych (listopadowy) 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 616
Post Re: Kiedy został ustanowiony odpust za zmarłych (listopadowy
Soul33 napisał(a):
1. Nazwałbym to jednak współpracą, a nie zmuszaniem Boga do czegokolwiek
Dobrze postawiona kwestia. Gdyby tak księża potrafili ... Swiat byłby lepszy =, a wiara pełniejsza.

Soul33 napisał(a):
2. J.w. - trzeba to zinterpretować inaczej, ponieważ taka interpretacja prowadzi do logicznego błędu.
Nie da się różnie interpretować obietnicy, która jest przez księży formulowana w sposób kategoryczny. Wyraźnie głoszą: Spełnisz, to automatycznie otrzymasz.


Soul33 napisał(a):
3. Gdyby było to konkretnie coś za coś, wtedy byłby to handel. Tutaj natomiast jest raczej prośba do Boga, a Jezus nauczał, że prosić można i "będzie wam dane".
Tak, to prośba, ale przedstawiana, jak cena za konkretne działanie. Czyli handelek. Ty zrobisz to, a Bóg zrobi tamto.
Całkowicie zgadzam się z tym, że wypełnianie warunków jest proszeniem, błaganiem. I nie na zasadniczego wpływu na wolę Boga.

Jednak nie moja wola, lecz Twoja niech się stanie! To zdanie powinno towarzyszyć każdej ludzkiej modlitwie. I każda modlitwa powinna być odmawiana ze świadomością tegoż. Jak też wszystkie praktyki religijne musza brać zacytowanie zdanie pod uwagę i za przykładem Jezusa wcielać je w życie.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


N lis 05, 2023 10:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1941
Post Re: Kiedy został ustanowiony odpust za zmarłych (listopadowy
Andy72 napisał(a):
nikt nie jest na tyle dobry aby trafić bezpośrednio do Nieba. Czy Niebo byłoby Niebem, gdyby zawierało osoby takie jak są teraz?
Bo każdy ogniem15 będzie posolony. 50 Dobra jest sól; lecz jeśli sól smak utraci, czymże ją przyprawicie? Miejcie sól w sobie16 i zachowujcie pokój między sobą!
Cytujesz z Mk 9,49-50.
Mam stosowny (katolicki) komentarz:
    KOMENTARZ PRAKTYCZNY - Marka 9:49
    W słowach każdy ogniem będzie posolony mamy do czynienia z aluzją do zwyczaju solenia mięsa przygotowywanego na ofiarę, po to, by cała ofiara była Bogu przyjemna (Kpł 2:13). Myśl zaś wyrażona w tej aluzji jest taka: Jak ofiary były specjalnie przyprawiane, by mogły stać się miłe Bogu, tak też Apostołowie muszą być oczyszczeni ogniem cierpienia, by mogli spełniać należycie swoje posłannictwo (por. Iz 48:10; 1 Pt 1:7; 4:12). Sól owa w zastosowaniu do Apostołów mogła oznaczać ducha ustawicznego zapału lub po prostu przywiązanie szczere i ofiarne do Ewangelii Chrystusa.
[nie ma tu, jak i w samym tekście biblijnym, sugestii, że to działanie ognia tyczy się zaświatów...]

Idący napisał(a):
Nie da się różnie interpretować obietnicy, która jest przez księży formulowana w sposób kategoryczny. Wyraźnie głoszą: Spełnisz, to automatycznie otrzymasz.
Przypomniał mi się jakiś filmik na YT, gdzie były katolik, swego czasu tak zaangażowany, że rozdawanie komunii mu powierzano (był szafarzem, tak się to chyba określa), opowiadał, jak to w swej miłości do kogoś zmarłego skrupulatnie warunki odpustowe spełnił.
Niedługo potem doszło do rozmowy z księdzem, którego miał okazję zapytać o skuteczność tego, co zrobił - wprost się spytał, czy dusza tej zmarłej osoby jest już w niebie, bo on należycie w jej intencji wypełnił warunki odpustu za nią?!
Ksiądz się zafrasował, i odparł, że nie wiadomo!
Tego kogoś zbiło to z tropu, bo był pewien, że skoro warunki wypełnił, to czemu nie wiadomo - wszak Kościół tak naucza, że odpusty są ważne i skuteczne!...
Jakiś czas potem odszedł od katolickiej wiary; jest w nurcie wiary ewangelicznej... (a mógł odpustów nie tykać, to by może dalej katolikiem był?...).

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N lis 05, 2023 10:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Kiedy został ustanowiony odpust za zmarłych (listopadowy
Idący napisał(a):
Nie da się różnie interpretować obietnicy, która jest przez księży formulowana w sposób kategoryczny. Wyraźnie głoszą: Spełnisz, to automatycznie otrzymasz.

Oczywiście masz rację. Problem mylnego, nieprecyzyjnego, ale istniejącego w społecznym mniemaniu sposobu przedstawiania wiary chrześcijańskiej był obecny od zawsze. Już część listów apostolskich powstała jako odpowiedź na błędne przekonania panujące we wspólnotach. Jak widać, praca na rzecz właściwego rozumienia wiary nie kończy się nigdy.

Prawdopodobnie niektórzy księża, zapewne nie pamiętając całej wiedzy z seminarium nieświadomie ulegają krążącym w społeczeństwie przekonaniom i nie zauważają, kiedy sami zaczynają je rozpowszechniać.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N lis 05, 2023 11:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL