Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 14:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Kapłanstwo kobiet na IV freskach 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Przytoczona przez Didymosa modlitwa-błogosławieństwo wypowiadana nad diakonisami świadczy jednoznacznie, że nie chodzi tu o sakrament święceń, to znaczy, że diakonisy nie należały i nie należą do stanu duchownego, a tym bardziej kapłańskiego, jak ośmielił się stwierdzić ks. Paprocki. Jest to po prostu ustanowienie posługi w Kościele, lecz w żadnym wypadku nie może tu być mowy o diakonacie, jaki przez sakrament święceń przyjmują mężczyźni, co też zresztą stwierdziła katolicka Międzynarodowa Komisja Teologiczna.

Ja z tego artykułu wyczytałem coś zupełnie innego. Mówimy o Kościele starożytnym, wiadomo że od XV wieku była to posługa o charakterze charytatywnym, jednak pierwotnie diakonat był najniższym w trzystopniowej hierarchii święceń kapłańskich. A artykuł dowodzi że chirotonia diakonisy w niczym nie odbiegała (poza szczegółami porządkowymi) od chirotonii diakona.


Pn wrz 12, 2005 14:18
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 07, 2006 11:15
Posty: 58
Post 
A więc czy kościół nie spycha trochę na bok kobiet a szczególnie zakonnic?Dlaczego kobiety nie mają takich samych praw jak mężczyźni, dlaczego kobieta nie może pełnić posługi kapłańskiej?Czy my mężczyźni mamy jakies specjalne geny odpowiedzialne za te sprawy?:|Nic mi o tak owych nie wiadomo;)


Pn sty 09, 2006 17:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Za tę "niesprawiedliwość" odpowiedzialny jest sam Jezus Chrystus Bóg-Człowiek, który nie zaprosił kobiet do udziału w sakramencie święceń.


Pn sty 09, 2006 18:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 12, 2006 17:30
Posty: 74
Post 
Jak już keidyś gdzieś pisałam cała ta religia jest poprostu inną wersją kultu Wielkiej Bogini, dowodem tego jest np potrójność postaci boskiej, różne obrządki i zwyczaje jeszcze przed chrześcijańskie np: topienie marzanny.
Jak wiadomo w kulcie Wielkiej Bogini zamiast kapłanów wcześniej były kapłanki więc ja nie widzę przeszkód by te freski miałyby być sfałszowane.
Więcej można się dowiedzieć o Bogini z książek Roberta Graves'a, Frazer'a, Sapkowskiego. :lol:

_________________
Nie ma nic gorszego niz Jedi, który utracił zdrowe zmysły...


Wt mar 14, 2006 20:14
Zobacz profil WWW
Post 
1. Topienie marzanny nie ma nic wspólnego z religią katolicką - jest to zwyczaj ludowy i łączenie go z wiarą jest błędem
2. Odkąd to twórcy fantastyki są znawcami religii ? :shock:

jeden_z_czterech - A ja powiem tak: mężczyźni nie mogą rodzić dzieci- i pewnie też wielu z nich uważa że to niesprawiedliwe ;) Każdy został powołany do niepowtarzalnych zadań. Kobieta może uczestniczyć w kapłaństwie poprzez np. modlitwę za księży :)


Wt mar 14, 2006 21:32

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Dopowiem do wypowiedzi Baranka. Kobiety, tak jak wszyscy chrześcijanie, mają udział w powszechnym kapłaństwie Jezusa Chrystusa, który tylko niektórych mężczyzn powołał do kapłaństwa służebnego.


Wt mar 14, 2006 21:49
Zobacz profil
Post 
A ja polecam ten artykuł :
http://biblia.wiara.pl/index.php?grupa= ... 5142&katg=
Pokazuje on, iż kapłaństwo kobiet nie ma uzasadnienia w Biblii.


Wt mar 14, 2006 21:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 12, 2006 17:30
Posty: 74
Post 
Leśli sądzisz że niektóre tradycje ludowe powstały tylko tak dla beki żeby wypełnić sobie jakoś wolny czas to jesteś w błędzie. Przecież jak na chłopski rozum oni mieli dość mało czasu żeby jeszcze bawić się w jakieś topienie marzanny lub pisanie jajek na wielkanoc. A pozatym jak ktoś pisze fantastykę to nie musi już do końca tkwić w tym samym bagnie. Jeśli mi nie wierzysz to poszukaj książki "Świat króla Artura" Sapkowskiego. Można go nabyć w każdym empiku, a i nie sądze by były jakieś problemy przy wypożyczeniu jej z jakiejś biblioteki.

_________________
Nie ma nic gorszego niz Jedi, który utracił zdrowe zmysły...


Śr mar 15, 2006 7:51
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 09, 2006 16:44
Posty: 68
Post 
nie rozumiem dlaczego tworcow fantastyki zawsze uwaza sie za gorszych... przeciez piszac cos nie tylko wymyslalja swiat, ale czerpia z naszego swiata. czesto sa znawcami tematu, bo nie tworza 'wiary' od podstaw, ale wykorzystuja te, ktore kiedys na swiecie byle - religie poganskie, o ktorych malo osob wie. czesto sa to ludzie bardzo dobrze znajacy sie na rzeczy.

tak samo jest z tworcami sf. uwqza sie ich czesto za niedoukow, bo pisza o czyms,czwego nie ma. a ilez to razy okazalo sie, ze wlasnie dzieki temu, co ktos przeczytal w takiej ksiazce dokonalniesamowitego odkrycia i to sie stalo prawda i rzeczywistoscia.

kazdy pisarz jest znawca w jakiejs dziedzienie. jesli chcesz napisac dobra ksiazke to nie wystarczy kartka papieru i piorio (ewentualnie komputer i drukarka). zeby napisac cos dobrego to trzeba najpierw poznac temat, zaglebic sie w niego. napisanie ksiazki to nie tylko ruszanie reka, to nie tydzien siedzenia przy biurku. to dlugie miesiace, a czasami nawet lata badania tematu, zanim napisze sie pierwsza strone...

_________________
Szukajcie, a znajdziecie...


N lip 09, 2006 22:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 14, 2016 14:55
Posty: 70
Post Re: Kapłanstwo kobiet na IV freskach
Joachim Gnilka ("Jezus z Nazaretu. Orędzie i dzieje" passim) twierdzi, że prócz uczniów Jezus miał też uczennice, zwroty "iść za kimś" (Maria z Magdali) i "siedzieć u stóp czyichś" (Maria z Betanii) są rabinackimi określeniami "być czyimś uczniem". Czemu kobiety mają być wyłączone z liturgii?

Powoływanie się na autorów fantasy jako speców od pochodzenia religii wygląda co najmniej dziwnie, IMHO przypomina teksty w rodzaju "kiedy w judaizmie odnaleziono zaginioną Arkę Przymierza. Nakręcono przecież na ten temat mnóstwo filmów, jak np. „Indiana Jones i poszukiwacze zaginionej Arki”." (http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH ... adde2.html) bądź twórczość Dana Browna "chrześcijańska eucharystia powstała pod wpływem Azteków" (cytuję z pamięci) czyli na 1500 lat przed odkryciem Ameryki...

_________________
Gdzie krzywdy nie będą pomszczone
Lecz wynagrodzone do cna
Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone
Siądzie obok jagnięcia i lwa.


N paź 30, 2016 12:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Kapłanstwo kobiet na IV freskach
JAWA25 napisał(a):
Joachim Gnilka ("Jezus z Nazaretu. Orędzie i dzieje" passim) twierdzi, że prócz uczniów Jezus miał też uczennice, zwroty "iść za kimś" (Maria z Magdali) i "siedzieć u stóp czyichś" (Maria z Betanii) są rabinackimi określeniami "być czyimś uczniem". Czemu kobiety mają być wyłączone z liturgii?
Widzę, że to Twój ulubiony autor. Nie przeszkadza Ci, że pisze bzdury (oczywiste dla każdego czytelnika Pisma, które określa co robiły kobiety idące z Chrystusem: Luk 8:1-3 bt5 "(1) Następnie wędrował przez miasta i wsie, nauczając i głosząc Ewangelię o królestwie Bożym. A było z Nim Dwunastu (2) oraz kilka kobiet, które zostały uwolnione od złych duchów i od chorób: Maria, zwana Magdaleną, którą opuściło siedem złych duchów; (3) Joanna, żona Chuzy, rządcy Heroda; Zuzanna i wiele innych, które im usługiwały, udzielając ze swego mienia." )

Cytuj:
Powoływanie się na autorów fantasy jako speców od pochodzenia religii wygląda co najmniej dziwnie, IMHO przypomina teksty w rodzaju "kiedy w judaizmie odnaleziono zaginioną Arkę Przymierza. Nakręcono przecież na ten temat mnóstwo filmów, jak np. „Indiana Jones i poszukiwacze zaginionej Arki”." (http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH ... adde2.html) bądź twórczość Dana Browna "chrześcijańska eucharystia powstała pod wpływem Azteków" (cytuję z pamięci) czyli na 1500 lat przed odkryciem Ameryki...
A tu akurat masz rację. I taki sam krytycyzm zastosuj to imć Joachima Gnilka :)

Teraz o diakonisach - tu jest nieporozumienie.
Rzeczywiście, diakonat kobiet istniał za Zachodzie (do VI wieku) i na Wschodzie (do XI wieku). Mamy o diakonisach wzmianki w Listach Pawła (Rz, 16,1-2; 1 Tm 3,11).

Tyle że funkcja diakonis nie była jednak tym, co dziś się kojarzy z diakonatem - w żadnym wypadku nie był to też wstęp do kapłaństwa.

Jest taki dokument z pierwszej połowy III wieku, który nazywa się "Didaskalia Apostolorum" i który mówi o tym czym diakonisy się zajmowały i jaka była różnica w stosunku do prezbiterów i diakonów mężczyzn: diakonisy nie mogły błogosławić ani wykonywać czynności diakona czy prezbitera. Za to pomagały prezbiterowi przy chrzcie kobiet (np. diakon namaszczał przy chcrzcie olejami tylko głowę chrzczonych kobiet, pozostałe miejsca diakonisy).
Diakonisa stała też przy drzwiach świątyni przeznaczonych dla kobiet (diakon przy drzwiach "męskich").
Klemens Aleksandryjski pisze w Kobiercach, że diakonisy ewangelizowały możne kobiety, zatrudniając się u nich jako służące (Kobierce III, 6. 53, 3-4).

„Diakon asystuje (biskupowi) jak Chrystus Ojcu … Uważajcie diakonisy za reprezentantki Ducha Świętego (Konstytucje Apostolskie II: 26, 5-6)
Diakonisy były też "przyzwoitkami" dla kobiet, przychodzących do biskupa lub diakona, zajmowały się też chorymi, odwiedzaniem więżniów, katechizacją katechumenów.
Sobór Nicejski i Chalcedoński określiły, że diakonat kobiet nie jest święceniem (jak diakonat męski) tylko "chirotezją" (coś podobnego do święceń, ale nie mające charakteru sakramentalnego - bardziej forma nadania funkcji)
Diakonisy były jeszcze w XIII wieku, o czym dowiadujemy się z piśmiennictwa dyscyplinarnego:
„Jeśli natomiast [diakonisa] po przyjęciu święceń i służeniu przez pewien czas wstąpi w związek małżeński to taka, jako znieważająca łaskę Bożą niech będzie oddana anatemie wraz z tym, który się z nią połączył” (Sobór Chalcedoński, kan. 15, Mansi VI, 1228);
„Diakonisa, która z poganinem dopuściła się nierządu, może być dopuszczona do wspólnoty, ale do Eucharystii może być dopuszczona dopiero w roku siódmym, i to oczywiście pod warunkiem, że żyje w czystości. (…) My natomiast nie pozwolimy, iżby ciało diakonisy, jako że jest uświęcone, popadło w niewolę cielesną” (Św. Bazyli Wielki, kan. 44, List do Amfilocha, [w tegoż:] Listy, przeł. W. Krzyżaniak, Warszawa, 1972, s. 211).

Podobnie kanon XIX SOboru w Nicei:
O tych, którzy odeszli od Pawła z Samosaty(29)

Przyjęto zasadę, żeby zawsze chrzcić na nowo zwolenników Pawła z Samosaty, jeśli wracają na łono kościoła katolickiego. Gdyby któryś z nich był poprzednio członkiem duchowieństwa, a okazał się uczciwy i bez zarzutu, niech zostanie ochrzczony, a biskup kościoła katolickiego niech mu udzieli „nałożenia rąk”. Jeśli zaś badanie wykaże, że jest niegodny, należy go złożyć z urzędu. Podobnie należy postępować w przypadku diakonis i przestrzegać niniejszego polecenia względem wszystkich duchownych znajdujących się w wykazie Kościoła. Odnośnie do diakonis, które są w tym samym położeniu, przypominamy, że ponieważ nie miały „nałożenia rąk”, z całą pewnością muszą być zaliczone do stanu świeckiego.


Dodam, że to jest właśnie forma posługi diakona, jaka jest obecna w Listach Pawła, który wspomina że wybrano diakonów po to by rozdawali żywność wdowom.

Ciekawostka: w diecezji Padwa we Włoszech istnieje instytucjonalna forma diakonatu kobiet (tzw diakonisy diecezjalne). Jest zorganizowana nie na zasadzie diakonatu męskiego w dzisiejszym rozumieniu, tylko na zasadach diakonatu kobiet z pierwszych wieków, a więc głoszą, wychowywują do wiary, pomagają w dziełach charytatywnych, animują liturgię, udzielają Komunię Świętą, zarządzają szkołami katolickimi

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N paź 30, 2016 12:43
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re:
didymos napisał(a):
Z tym że nie jest to chleb kwaszony jaki podawał swoim uczniom Chrystus, ani nie ma też kielicha wina, którego podał wszystkim obecnym na Wieczerzy.
Chleb kwaszony na Ostatniej Wieczerzy?!! Na uczcie paschalnej (sederowej)??!
Skąd taki pomysł?!

Ostatnia wieczerza była wieczerzą paschalną:
Mt 26:18-19 "On odrzekł: Idźcie do miasta, do znanego nam człowieka, i powiedzcie mu: Nauczyciel mówi: Czas mój jest bliski; u ciebie urządzam Paschę z moimi uczniami. Uczniowie uczynili tak, jak im polecił Jezus, i przygotowali Paschę."
Odbyła się w pierwszym dniu Przaśników:
Mk 14:12 bt5 "W pierwszy dzień Przaśników, kiedy ofiarowywano Paschę, zapytali Jezusa Jego uczniowie: Gdzie chcesz, żebyśmy przygotowali Ci spożywanie Paschy?"

W Starym Testamencie kwas był symbolem czegoś niedobrego, nieczystego i grzesznego (być może dlatego, że był symbolem „chleba niewolnictwa” podczas pobytu Żydów w Egipcie). Na święta nie mogło być w domu ani odrobiny kwaszonego pieczywa. Przepis zawarty jest w Księdze Wyjścia:
"Przez siedem dni nie znajdzie się w domach waszych żaden kwas, bo kto by spożył coś kwaszonego, winien być wyłączony ze zgromadzenia Izraela, tak przybysz, jak i urodzony w kraju."/Wj 12,19/

Dlatego właśnie przed świętem Paschy w domu każdego ortodoksyjnego Żyda odbywa się poszukiwanie chamecu , czyli wszelkich, choćby najmniejszych okruchów pieczywa z kwaszonej mąki (słowo chamec powiązane jest etymologicznie ze słowem chait czyli grzech.Obrzęd ten (zwany bedikat chamec[/i[) rozpoczyna się modlitwą:
Błogosławiony jesteś Ty, Haszem, nasz Bóg, Król świata, który uświęciłeś nas swoimi przykazaniami i nakazałeś nam usunięcie chamecu.
Następnie, w zaciemnionym domu, odbywają się wielkie poszukiwania okruchów chleba. Znalezione drobinki są rytualnie „sprzedawane” ([i]mechirat chamec
) przez rabina nie-Żydowi lub po prostu palone.
Oczywiście obrzęd ten ma głębsze znaczenie – bedikat chamec symbolizuje wolę pozbycia się ze swojego życia wszelkiego zła.
Również Chrystus używał tego znaczenia słowa kwas:
"Wtedy im przykazał: Uważajcie, strzeżcie się kwasu faryzeuszów i kwasu Heroda." /Mk 8,15/
"Kiedy wielotysięczne tłumy zebrały się koło Niego, tak że jedni cisnęli się na drugich, zaczął mówić najpierw do swoich uczniów: Strzeżcie się kwasu, to znaczy obłudy faryzeuszów."/Łk 12,1/

Więcej na stronie żydowskiej http://the614thcs.com/26.1242.0.0.1.0.phtml

Obrazek
Poszukiwanie chamecu i pieczenie macy - ilustracja z Juedisches Ceremoniel, wydanej w 1724 roku przez Petera Conrada Monatha książki z ceremoniałami żydowskimi

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N paź 30, 2016 14:24
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL