Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Nie rozumiem ciebie @formek1.
Jeżeli oczekujesz kopii aktu urodzin, czy aktu zgonu, kopii papierów procesowych i relacji wideo, to takich dokumentów nie znajdziesz. Pisanych źródeł pośrednich poza chrześcijańskich jest trochę czy to z I wieku, czy późniejszych (cytujących, wspominających o źródłach niezachowanych, czy wspominających o Jezusie jako człowieku). Dla zdecydowanej większości sceptycznych historyków jest to dowód w zupełności wystarczający na fizyczne istnienie Jezusa. Nie rozumiem dlaczego chcesz to podważać.
Jeżeli piszesz: Biblia i tylko Biblia, to zgoda. Lecz nie jako kronika wydarzeń.
|
Cz sty 09, 2014 11:59 |
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Johnny99 napisał(a): A nam tylko o to chodzi, żebyś wreszcie powiedział jasno, co to dla ciebie znaczy "dowód historyczny".. Już pisałem. Potrzebne są inne źródła które to udokumentują i które są uznane przez znawców tematu. Nie Biblia ,nie wypowiedzi ludzi wierzących ale tak jak w każdym innym przypadku. Mogą to być wypowiedzi żyjących w tamtych czasach i zapisanych "gdzieś" , obrazy , rzeźby , manuskrypty, papirusy. Wszystko co potwierdza z tzw źródeł świeckich że taki człowiek jak Jezus był ,żył dokonywał rożnych cudów.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 09, 2014 12:34 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Kozioł napisał(a): Nie rozumiem ciebie @formek1.
Jeżeli oczekujesz kopii aktu urodzin, czy aktu zgonu, kopii papierów procesowych i relacji wideo, to takich dokumentów nie znajdziesz. Pisanych źródeł pośrednich poza chrześcijańskich jest trochę czy to z I wieku, czy późniejszych (cytujących, wspominających o źródłach niezachowanych, czy wspominających o Jezusie jako człowieku). Dla zdecydowanej większości sceptycznych historyków jest to dowód w zupełności wystarczający na fizyczne istnienie Jezusa. Nie rozumiem dlaczego chcesz to podważać.
Jeżeli piszesz: Biblia i tylko Biblia, to zgoda. Lecz nie jako kronika wydarzeń. Ja nic nie oczekuję, nie chcę niczego podważać Dla mnie wystarczy Biblia. Dla mnie Biblia jest bardziej wiarygodna niż wszyscy historycy razem wzięci.Alus pisała że ma dowody historyczne na życie Jezusa to chciałem je zobaczyć ,czy to tak trudno zrozumieć?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 09, 2014 12:38 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Jezusem interesowali się głównie chrześcijanie, zatem oni też o Nim pisali. Jeżeli nie podzielasz zdania większości historyków, że ich pisma stanowią przekonujący dowód istnienia takiego człowieka, to już Twój problem.
Co do cudów to inna kwestia, ale nie o tym chyba traktuje temat.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz sty 09, 2014 12:40 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): Kozioł napisał(a): Nie rozumiem ciebie @formek1.
Jeżeli oczekujesz kopii aktu urodzin, czy aktu zgonu, kopii papierów procesowych i relacji wideo, to takich dokumentów nie znajdziesz. Pisanych źródeł pośrednich poza chrześcijańskich jest trochę czy to z I wieku, czy późniejszych (cytujących, wspominających o źródłach niezachowanych, czy wspominających o Jezusie jako człowieku). Dla zdecydowanej większości sceptycznych historyków jest to dowód w zupełności wystarczający na fizyczne istnienie Jezusa. Nie rozumiem dlaczego chcesz to podważać.
Jeżeli piszesz: Biblia i tylko Biblia, to zgoda. Lecz nie jako kronika wydarzeń. Ja nic nie oczekuję, nie chcę niczego podważać Dla mnie wystarczy Biblia. Dla mnie Biblia jest bardziej wiarygodna niż wszyscy historycy razem wzięci.Alus pisała że ma dowody historyczne na życie Jezusa to chciałem je zobaczyć ,czy to tak trudno zrozumieć? Trudno mi zrozumieć dlaczego za wszelka cenę chcesz dementować wszelkie źródła pozachrześcijańskie. Wiele osób a'priori odrzuca NT jako swiadectwo o jakimkolwiek znaczeniu historycznym. Próbując deprecjonować historyków (skutecznie, czy nie to inna sprawa) jednocześnie wymazujesz, choc nieswiadomie, postac Jezusa z ich swiadomości historycznej przenosisz do sfery legend i podań.
|
Cz sty 09, 2014 13:03 |
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
JedenPost napisał(a): Jezusem interesowali się głównie chrześcijanie, zatem oni też o Nim pisali. Jeżeli nie podzielasz zdania większości historyków, że ich pisma stanowią przekonujący dowód istnienia takiego człowieka, to już Twój problem.
. Widać że ty masz problem. Ja tylko prosiłem aby Alus podała mi te dowody . Nie podzielam zdania większości historyków bo tego zdania nie znam. I chciałem poznać skoro takie zdania są.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 09, 2014 14:29 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Kozioł napisał(a): formek1 napisał(a): Kozioł napisał(a): Nie rozumiem ciebie @formek1.
Jeżeli oczekujesz kopii aktu urodzin, czy aktu zgonu, kopii papierów procesowych i relacji wideo, to takich dokumentów nie znajdziesz. Pisanych źródeł pośrednich poza chrześcijańskich jest trochę czy to z I wieku, czy późniejszych (cytujących, wspominających o źródłach niezachowanych, czy wspominających o Jezusie jako człowieku). Dla zdecydowanej większości sceptycznych historyków jest to dowód w zupełności wystarczający na fizyczne istnienie Jezusa. Nie rozumiem dlaczego chcesz to podważać.
Jeżeli piszesz: Biblia i tylko Biblia, to zgoda. Lecz nie jako kronika wydarzeń. Ja nic nie oczekuję, nie chcę niczego podważać Dla mnie wystarczy Biblia. Dla mnie Biblia jest bardziej wiarygodna niż wszyscy historycy razem wzięci.Alus pisała że ma dowody historyczne na życie Jezusa to chciałem je zobaczyć ,czy to tak trudno zrozumieć? Trudno mi zrozumieć dlaczego za wszelka cenę chcesz dementować wszelkie źródła pozachrześcijańskie. Wiele osób a'priori odrzuca NT jako swiadectwo o jakimkolwiek znaczeniu historycznym. Próbując deprecjonować historyków (skutecznie, czy nie to inna sprawa) jednocześnie wymazujesz, choc nieswiadomie, postac Jezusa z ich swiadomości historycznej przenosisz do sfery legend i podań. 1 nic nie dementuję. Nie znam wypowiedzi historyków na temat Jezusa więc prosiłem tylko o dowody, że takie wypowiedzi istnieją i dowodzą istnienia Jezusa. 2 Nie odrzucam NT
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 09, 2014 14:32 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): Wszystko co potwierdza z tzw źródeł świeckich że taki człowiek jak Jezus był ,żył dokonywał rożnych cudów. Przecież dostałeś źródła "świeckie". Piszą o nich w każdej książce o "Jezusie historycznym". Oczywiste jest, że stopień ich "uznania" jest, jak zawsze, różny i podłużny. Cytuj: Nie podzielam zdania większości historyków bo tego zdania nie znam. I chciałem poznać skoro takie zdania są. JajkoMode on. Nawet publikacji ŚJ nie czytasz? Zdaj sobie sprawę z tego, że, zgodnie z metodologią naukową, Ewangelie, czy w ogóle Biblia, przez historyków również są traktowane jako "źródło świeckie" - tj. tak, jak każde inne źródło historyczne. Co do cudów - oczywiście, historia, o ile pozostaje nauką, nie udowadnia "cudów". Natomiast zgodnie uważa się za historyczny fakt, iż Jezus był postrzegany jako "czyniący cuda" (dokonujący czynów, interpretowanych przez spotykających go ludzi jako cuda) i stanowiło to jeden z głównych aspektów jego działalności (obok uzdrawiania i nauczania). Odrzucenie a priori Ewangelii jako źródeł historycznych tylko dlatego, że zostały napisane przez i dla ludzi wierzących, nie miałoby nic wspólnego z rzetelną metodologią historyczną.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Cz sty 09, 2014 14:33 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Johnny99 napisał(a): Wszystko co potwierdza z tzw źródeł świeckich że taki człowiek jak Jezus był ,żył dokonywał rożnych cudów.
Przecież dostałeś źródła "świeckie". Piszą o nich w każdej książce o "Jezusie historycznym". Oczywiste jest, że stopień ich "uznania" jest, jak zawsze, różny i podłużny. Dostałem linki. Z linkami nie da się dyskutować. Cytuj: Nie podzielam zdania większości historyków bo tego zdania nie znam. I chciałem poznać skoro takie zdania są.
JajkoMode on. Nawet publikacji ŚJ nie czytasz? To dla ciebie te publikacje to dowody historyczne?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 09, 2014 14:45 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
formek1 napisał(a): Dostałem linki. Z linkami nie da się dyskutować. A co chciałbyś dostać, papirusy? Przepraszam, nie mam, za drogie Wiesz, to jest forum internetowe, na forum internetowym jako źródeł używa się głównie linków.. jak chcesz coś lepszego, np. publikacje, to musisz je sobie sam zorganizować, np. skorzystać z biblioteki.. Cytuj: To dla ciebie te publikacje to dowody historyczne? Na pewno są dowodem historycznym na istnienie Świadków Jehowy I to pomimo tego, że zostały napisane przez i dla ludzi wierzących! Ale chodzi mi głównie o to, że ŚJ lubią cytować naukowców czy też dzieła naukowe - jedno i drugie znajdziesz choćby w publikacji, którą cytowałem wyżej.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Cz sty 09, 2014 15:25 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Johnny99 napisał(a): formek1 napisał(a): Dostałem linki. Z linkami nie da się dyskutować. A co chciałbyś dostać, papirusy? Przepraszam, nie mam, za drogie Wiesz, to jest forum internetowe, na forum internetowym jako źródeł używa się głównie linków.. jak chcesz coś lepszego, np. publikacje, to musisz je sobie sam zorganizować, np. skorzystać z biblioteki.. Cytuj: To dla ciebie te publikacje to dowody historyczne? Na pewno są dowodem historycznym na istnienie Świadków Jehowy I to pomimo tego, że zostały napisane przez i dla ludzi wierzących! Ale chodzi mi głównie o to, że ŚJ lubią cytować naukowców czy też dzieła naukowe - jedno i drugie znajdziesz choćby w publikacji, którą cytowałem wyżej. Wałkowanie tematu nie ma sensu. Linków nigdy nie komentuje bo musiałbym je komentować na tamtej stronie . A jak dyskutuje tutaj na forum to chciałbym dostawać argumenty na forum wybrane z tych linków. tak ze jak będziesz miał jakieś wybrane fragmenty o dowodach historycznych na istnienie Jezusa to chętnie porozmawiam.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sty 10, 2014 9:38 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
A ja chciałbym mieć gwiazdkę z nieba. Jak ktoś ci daje link, to w niego wejdź i poczytaj, co tam jest. Jak ktoś ci wskazuje publikację, to po nią sięgnij i sprawdź (mam ci specjalnie przepisywać?). A jak ci się nie chce, to po prostu napisz, że ci się nie chce. Tylko potem nie narzekaj, że nikt ci niczego nie pokazał. Może jeszcze na srebrnej tacy ci mamy podać?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt sty 10, 2014 9:41 |
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Historycznych dowodów na istnienie Jezusa, za bardzo nie widze, już choćby sytuacja w której żyjący w tamtych czasach i w tych okolicach gdzie żył Jezus, teolog żydowski Filon z Aleksandrii, jakoś o Jezusie nie wspomina, a o ukrzyżowaniach i Piłacie już owszem.
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Pt sty 01, 2016 19:49 |
|
|
nungalmes
Dołączył(a): Cz sty 21, 2016 12:32 Posty: 29
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
Nie za bardzo chce mi się wypowiadać na temat oklepanego tryliard razy wątku dokumentów historyczności Jezusa Chrystusa, ale chciałbym dodać, bo warto, że jakiekolwiek potencjalne dowody historyczności tejże postaci to i tak niewiele, ponieważ bohater "Jezus Chrystus Boska Esencja" byłby nadal jak "Abraham Lincoln Łowca Wampirów". Myślę, że dla wystarczająco sprytnych, powyższej analogii tłumaczyć nie trzeba.
|
N sty 24, 2016 21:58 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Jakie są dowody historyczne na istnienie Chrystusa?
nungalmes napisał(a): chciałbym dodać, bo warto, że jakiekolwiek potencjalne dowody historyczności tejże postaci to i tak niewiele, ponieważ bohater "Jezus Chrystus Boska Esencja" byłby nadal jak "Abraham Lincoln Łowca Wampirów". Dlaczego warto? Czy ktoś w wątku twierdził, że dowody na historyczność tej postaci są jednocześnie dowodami jej boskości? Jeśli nie, to po co traktować ludzi jak idiotów?
|
Pn sty 25, 2016 8:15 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|