Autor |
Wiadomość |
Elvis
Dołączył(a): So sie 22, 2009 18:44 Posty: 13
|
Alkohol
Witam! Otóż mam problem, przy bierzmowaniu podpisywałem taką karteczkę, że nie będę spożywał alkoholu do lat 18, niestety mam już prawie 17 lat i alkohol na imprezach to częsty gość. I ostatnio do pepsi dolano mi +/- 2 kieliszki. I moje pytanie brzmi czy moje przyrzeczenie zostało złamane? Ilość alkoholu była ledwo wyczuwalna... A pisało na niej, że złamanie tego przyrzeczenia jest grzechem ciężkim, jutro pierwszy piątek a ja chcę iść do spowiedzi... Pozdrawiam, jeśli temat w złym miejscu to przepraszam.
|
Cz lut 04, 2010 16:50 |
|
|
|
|
Ela G.
Dołączył(a): Śr sie 19, 2009 9:44 Posty: 281
|
Re: Alkohol
jesli wiedziales ze Ci dolano wodki do pepsi to masz grzech wiec wypada sie z niego wyspowiadac
|
Cz lut 04, 2010 18:44 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
Re: Alkohol
Przyrzczenie złożone pod przymusem lub nieświadomie nie jest ważne.
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Cz lut 04, 2010 19:28 |
|
|
|
|
Elvis
Dołączył(a): So sie 22, 2009 18:44 Posty: 13
|
Re: Alkohol
Wiedziałem, że mi dolano alkoholu, tylko gryzie mnie niesamowicie to, że przez 2 kieliszki padło całe moje postanowienie, że od osiemnastki nie piję :/ A tym bardziej, że skoro złamałem to przyrzeczenie to jest to grzech ciężki. Składając to przyrzeczenie podczas bierzmowania nie przewidziałem pewnych rzeczy, popełniłem błąd. Tak więc widzę, że już nic z tego nie będzie...
|
Cz lut 04, 2010 20:29 |
|
|
Ela G.
Dołączył(a): Śr sie 19, 2009 9:44 Posty: 281
|
Re: Alkohol
powiedz ksiedzu podczas spowiedzi o tym co sie stalo i co teraz czujesz on Ci to bardziej fachowo wyjasni
|
Pt lut 05, 2010 11:07 |
|
|
|
|
igor
Dołączył(a): Pn cze 29, 2009 21:22 Posty: 439
|
Re: Alkohol
Rojza Genendel napisał(a): Przyrzczenie złożone pod przymusem lub nieświadomie nie jest ważne. Na jakiej podstawie zakładasz, że to było "pod przymusem lub nieświadomie"? Bo z tego co autor wątku napisał można wywnioskować co najwyżej, że było to "nieprzemyślane".
|
Pt lut 05, 2010 11:29 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
Re: Alkohol
igor napisał(a): Rojza Genendel napisał(a): Przyrzczenie złożone pod przymusem lub nieświadomie nie jest ważne. Na jakiej podstawie zakładasz, że to było "pod przymusem lub nieświadomie"? Bo wiem z opowiadań znajomych, jak takie przyrzeczenia wyglądają. Często jest tak, że muszą składać je wszyscy.
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Pt lut 05, 2010 18:41 |
|
|
igor
Dołączył(a): Pn cze 29, 2009 21:22 Posty: 439
|
Re: Alkohol
Rojza Genendel napisał(a): igor napisał(a): Rojza Genendel napisał(a): Przyrzczenie złożone pod przymusem lub nieświadomie nie jest ważne. Na jakiej podstawie zakładasz, że to było "pod przymusem lub nieświadomie"? Bo wiem z opowiadań znajomych, jak takie przyrzeczenia wyglądają. Często jest tak, że muszą składać je wszyscy. Muszą? No ciekawe. Czy bierzmowanie jest obowiązkowe? A nawet gdybyśmy (w ramach eksperymentu myślowego) przez chwilkę założyli, że jest, to na jakiej podstawie zakładasz, że każdy z tych podpisujących robi to pod przymusem?
|
Pt lut 05, 2010 23:58 |
|
|
djdomin
Dołączył(a): Pn lip 11, 2005 11:48 Posty: 821
|
Re: Alkohol
Sęk w tym, że:
1. Picie alkoholu nie jest grzechem. Grzechem jest picie nieumiarkowane.
2. Wszelkiego rodzaju przyrzeczenia abstynencji podczas bierzmowania czy pierwszej Komunii zahaczają o brak dobrowolności. Krótkie pytania: Czy przed podpisaniem zobowiązania osobnik wymagający podpisu mówił, ze jest to NIEOBOWIĄZKOWE i TYLKO DLA CHĘTNYCH? Czy podpis na takim zobowiązaniu był do czegoś wymagany w związku z bierzmowaniem? Odpowiedź NIE na pierwsze i TAK na drugie świadczy o wymuszeniu zobowiązania, bowiem Kościół nie wymaga tego do sakramentu. A przysięga wymuszona jest nieważna i - moralnie - obciąża grzechem tego, co ją wymusił.
_________________ Dominik Jan Domin
|
So lut 06, 2010 15:08 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
Re: Alkohol
djdomin napisał(a): Wszelkiego rodzaju przyrzeczenia abstynencji podczas bierzmowania czy pierwszej Komunii zahaczają o brak dobrowolności. Krótkie pytania: Czy przed podpisaniem zobowiązania osobnik wymagający podpisu mówił, ze jest to NIEOBOWIĄZKOWE i TYLKO DLA CHĘTNYCH? Czy podpis na takim zobowiązaniu był do czegoś wymagany w związku z bierzmowaniem? Odpowiedź NIE na pierwsze i TAK na drugie świadczy o wymuszeniu zobowiązania, bowiem Kościół nie wymaga tego do sakramentu. A przysięga wymuszona jest nieważna i - moralnie - obciąża grzechem tego, co ją wymusił. Chciałam mniej więcej to samo napisać, ale widzę że mnie wyprzedziłeś
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
So lut 06, 2010 18:53 |
|
|
puella
Dołączył(a): Śr maja 14, 2003 16:46 Posty: 738
|
Re: Alkohol
Myślę, że w Polsce przyjmowanie sakramentów jest całkowicie nieobowiązkowe. A co do „karteczek” to może mają pełnić jakąś pomocniczą rolę wychowawczą i pewnie wymyślili je troskliwi wychowawcy dla naszego dobra ? Pierwszą komunię przyjmują dzieci 8 letnie i nie bardzo wiem czy one choćby na gruncie naszego prawa mogą ważnie podpisywać jakieś zobowiązania..... I czy w tym wieku robią to świadomie ? Tu rodzice decydują co dla nich dobre a grzeczne dzieci grzecznie wypełniają ich wolę. Inna sprawa bierzmowanie – od człowieka z 2 lub 3 klasy gimnazjum można już wymagać częściowej świadomości i niezależności w podejmowaniu różnych zobowiązań no i potem odpowiedzialności za skutki nie wywiązania się.... Osoba w wieku 13 lat ma już częściowa zdolność do czynności prawnych, może np. zawierać drobne umowy i są one ważne. A cóż dopiero prawie dorosły gimnazjalista !, który ma przecież ukończone 15 lat i nawet na nartach nie musi paradować już w kasku. Pozostaje jeszcze problem tzw. „Władzy Rodzicielskiej”, pod którą to znajdujemy się aż do ukończenia 18 lat . Teoretycznie, bo w maturalnej klasie rodzice dalej przychodzą na wywiadówki. Skoro mają władzę ( i narzędzia) to starają się ją realizować i można sobie wyobrazić, że mogą czasem wymuszać pewne zachowania na dzieciach , oczywiście w celu wychowania na udanego potomka. A prawie dorosłe dzieci często chętnie lub niechętnie dla świętego spokoju postępują tak jak im polecą rodzice. I czy tu można mówić o czystym przymusie ? Do ELVISA : Pewno już po problemie, piątek minął . Jeżeli nie rozwiązałeś go dotąd - po prostu zapytaj spowiednika.........
_________________ zielony anioł
|
So lut 06, 2010 19:28 |
|
|
Elvis
Dołączył(a): So sie 22, 2009 18:44 Posty: 13
|
Re: Alkohol
Wyspowiadałem się, już po problemie. Ksiądz powiedział, że nic takiego złego się nie stało, ale kazał też unikać takich sytuacji. Już mi lepiej
|
Śr lut 10, 2010 8:40 |
|
|
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
Re: Alkohol
djdomin napisał(a): Krótkie pytania: Czy przed podpisaniem zobowiązania osobnik wymagający podpisu mówił, ze jest to NIEOBOWIĄZKOWE i TYLKO DLA CHĘTNYCH? Więcej - wszyscy są świadomi, iż cały Sakrament jest NIEOBOWIĄZKOWY i TYLKO DLA CHĘTNYCH djdomin napisał(a): A przysięga wymuszona jest nieważna i - moralnie - obciąża grzechem tego, co ją wymusił. Racja. Według tego co napisano, Bierzmowanie nie wymusza przysięgi. Dlaczego? Ponieważ sam sakrament nie jest przymusowy. Dla mnie sprawa jest prosta.
|
Pn lut 15, 2010 12:05 |
|
|
djdomin
Dołączył(a): Pn lip 11, 2005 11:48 Posty: 821
|
Re: Alkohol
Głupota - sakrament bierzmowania i przysięga abstynencji to dwie różne rzeczy. Głupotą jest mieszanie tego. Ma bowiem każdy prawo przystąpić do sakramentu bierzmowania i nie przystępować do tej głupiej przysięgi.
Wiązanie przysięgi abstynencji z sakramentem bierzmowania urąga powadze sakramentu.
_________________ Dominik Jan Domin
|
Pn lut 15, 2010 13:35 |
|
|
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
Re: Alkohol
djdomin napisał(a): Głupota - sakrament bierzmowania i przysięga abstynencji to dwie różne rzeczy. Głupotą jest mieszanie tego. Ma bowiem każdy prawo przystąpić do sakramentu bierzmowania i nie przystępować do tej głupiej przysięgi.
Wiązanie przysięgi abstynencji z sakramentem bierzmowania urąga powadze sakramentu. Dla mnie nie jest to głupotą, ponieważ równocześnie pokrywa się to z obowiązującym prawem. Skoro większość systemów mając argumentacje zabrania sprzedaży alkoholu poniżej lat 18 nie widzę nic głupiego w postępowaniu Kościoła. Kościół ma taki obowiązek jako ambasador trzeźwości wszystkich ludzi, nie tylko niepełnoletnich - aby w okresie niebezpiecznym dla młodego pokolenia stanowczo sprzeciwić się alkoholowi.
|
Pn lut 15, 2010 21:44 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|