Oto moje tłumaczenie końcowego fragmentu wykładu abp. Ranjitha, sekretarza Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów wygłoszonego na corocznym spotkaniu Holenderskiego Towarzystwa Liturgii Łacińskiej (Vereniging voor Latijnse Liturgie) w dniu 6 października 2007 w 's-Hertogenbosch [korzystałem z tekstu angielskiego zamieszczonego na stronie http://thenewliturgicalmovement.blogspot.com, starałem się tłumaczenie uczynić możliwie dosłownym]

"Motu proprio Summorum Pontificum o liturgii łacińskiej z 7 lipca 2007 roku jest owocem głębokiej refleksji naszego papieża na temat misji Kościoła. To nie należy do nas, którzy nosimy kościelne fiolety i czerwienie, stawiać to pod znakiem zapytania. być nieposłusznym i czynić motu proprio nieznaczącym przez nasze małe, malutkie reguły. Nawet jeżeli byłyby one tworzone przez konferencję episkopatu. Nawet biskupi nie mają tego prawa. Co Ojciec święty mówi, temu trzeba być posłusznym w Kościele. Jeśli nie podążamy za tą regułą to pozwalamy się używać jako narzędzia diabła i nikogo innego. To doprowadzi do niezgody w Kościele i spowalnia jego misję. Nie mamy czasu do tracenia na to. W przeciwnym razie zachowujemy się jak cesarz Neron fałszujący na skrzypcach w czasie gdy płonął Rzym. Kościoły pustoszeją, nie ma powołań, seminaria są puste. Księża stają się coraz starsi, a młodzi są rzadkością."

Tematy do dyskusji - czy nadchodzą czasy bardziej bezpośrednich rządów Watykanu kosztem biskupów? Czy to byłoby - Waszym zdaniem - dobre dla polskiego Kościoła?
Czy to służyłoby Tradycji liturgicznej?

O co Ci chodzi?

zapewne o to:
http://www.episkopat.pl/?a=dokumentyKEP&doc=2007103_1
tekst, w którym biskupi w istotny sposób pragną ograniczyć papieskie Motu Proptio.

Mam nadzieję że nigdy do tego nie dojdzie


Moim zdaniem byłaby to straszna rzecz dla całego Kościoła powszechnego, a nie tylko dla Kościołów partykularnych


Może na krótką metę, ale doświadczenie uczy że każda rzecz zarządzana centralnie z czasem ulega partykularyzacji. Ostatecznie by to nie służyło dobru liturgii

Nie sądzę, żeby w przepisach wykonawczych polskiego episkopatu chodziło o ograniczenie władzy papieskiej. Wydaje mi się, że dość uważnie przeczytałem odnośne motu proprio i nie widzę nic w decyzji polskich biskupów, co by w jakikolwiek sposób ograniczało prerogatywy papieskie.

A co Czcigodny Brat powie na temat nie istniejącego w Summorum Pontificum zakazu zastępowania NOM mszą trydencką? Summorum Pontificum daje tylko jedno ograniczenie odnośnie niedziel: nie więcej niż jedna msza trydencka w ciągu dnia. Wpisanie w zalecenia KEP dalszego ograniczenia jest dokładnie tym, o czym mówi abp. Ranjith.

W dokumencie papieskim nie ma nic, co by chociaż sygerowało, że liturgia trydencka jest zywkłą formą sprawowania mszy świętej, wręcz odwrotnie.

Czy umie Brat czytać ze zrozumieniem?

a) Papież zastrzegł jedynie, że w niedziele można odprawić jedną mszę trydencką dziennie. Nie dał żadnych innych ograniczeń.
b) Z punktu a) wynika, że jeśli jest taka potrzeba, nie ma żadnych przeciwwskazań by proboszcz lub rektor zamienili jedną z parafialnych mszy NOM na trydencką.
c) Według wskazówek KEP punktu b) wykonać nie wolno
d) Skoro coś wolno wg MP a nie wolno wobec wskazówek KEP, to KEP wprowadził do MP dodatkowe ograniczenia.

A może w szkołach chrześcijańskich logika jest przedmiotem zabronionym?

Jak w takim razie rozumiec słowa Ipse (czyli proboszcz) videat ut harmonice concordetur bonum horum fidelium cum ordinaria paroeciae pastorali cura, sub Episcopi regimine .... ?
Patrząc na to z boku mam jednak wrażenie, ze tym razem to Leszek, Jan ma rację.

Jakby zrezstą pokretnie tego nie interpretować, to w KK nalezy to chyba do biskupów (tzn interpretacja nauczania kościelnego) a nie do wiernych. Gdyby tp było w naszej parafii (na szczęście nie mamy biskupów, przynajmniej w rzymskim sensie ) to interpretacja należała by do kolegium kościelnego (czyli rady parafialnej po Waszemu), ale tu się chyba nie da... Chyba że przechodzimy na protestantyzm....

Spoko. jak donosi prasa włoska, papiez ma sam wydać przepisy wykonawcze do Swego Motu Proprio, tak by episkopaty nie mogły go sabotować.

Naprawdę nie dostrzegam, gdzie w tej frazie - mówiącej o tym, aby proboszcz dbał o harmonizowanie dobra wiernych w parafii, pod rządami swojego biskupa - znajduje się delegacja dla Konferencji Episkopatu do zarządzenia, że na terenie całej Polski nie można zastąpić w niedzielę żadnej Mszy posoborowej Mszą trydencką?

Jest to poważne ograniczenie możliwości odprawiania Mszy trydenckiej, bo w niektórych parafiach jest w niedzielę na tyle dużo Mszy, że ten przepis de facto zakazuje odprawiania Mszy, której użycie miało być zliberalizowane. [Wiem, bo sprawdziłem to w mojej parafii.]

Sądzę, że na Mszę trydencką można patrzeć jako na nadzieję dla Kościoła w czasach kryzysu liturgicznego, albo jako na zagrożenie przed którym trzeba chronić wiernych (nawet jeżeli papież okazuje łaskawość dla grupki osób przywiązanych do tego rytu). Ciekawe jak widzą to nasi biskupi?

Tekst wskazań KEP to po prostu doprecyzowanie - dostosowanie do polskich realiów, potrzeb polskiego Kościoła - tego, co papież napisał do wszystkich katolików na świecie.

A całym szacunkiem, ale to właśnie Twój post jest przykładem braku logiki.

a) W niedzielę można odprawić jedną Mszę Trydencką
b) Z tego wynika, że można zastępować NOM Trydencką, ale nie trzeba
c) KEP ustalił, że nie można zastępować NOM Trydencką
d) KEP wprowadził dodatkowe ograniczenia, które to w żaden sposób nie ograniczają papieskiego MP

Ograniczenia, które nie ograniczają? Z całym szacunkeim, ale wyszedł Ci bełkot.

A teraz drobne ćwiczenie logiczne.

Konferencja Episkopatu Wysp Hula Gula wprowadza sprecyzowanie Summorum Ponfificum, polegające na tym, że niedzielne msze trydenckie można odprawiać tylko i wyłącznie pomiędzy 3:30 a 5:00 rano.

Rozumiem, że KEWHG wprowadziła dodatkowe ograniczenia, które to w żaden sposób nie ograniczają papieskiego MP?

W sumie masz rację. Trochę to bełkotliwe, ale nie znajduję lepszego wyrażenia


Dokładnie tak

W papieskim dokumencie chodzi o jedną rzecz - Msza Trydencka może być odprawiona jeden raz w niedzielę. Ten dokument natomiast nie precyzuje ani kiedy to ma być, ani zamiast czego, ani nic z tych rzeczy. Dlatego, dopóki KEP nie zabrania odprawiania Trydenckiej w niedzielę, to wszelkie inne obostrzenia nie sprzeciwiają się papieskiemu dokumentowi