Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 6:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Szafarz nadzwyczajny 
Autor Wiadomość
Post 
W 1988r. wydano interpretację Responsio ad propositum dubium: AAS 80 (1988) 1373. gdzie można przeczytać że:


- Funkcja szafarza świeckiego ma charakter zastępczy i nadzwyczajny
- Szafarz nadzwyczajny może rozdzielać komunię św. podczas liturgii eucharystycznej tylko w sytuacji, gdy szafarze wyświęceni są nieobecni albo gdy ci ostatni, chociaż obecni, nie mogą tego czynić z powodu jakichś rzeczywistych przeszkód Może pełnić tę funkcję także wówczas, gdy z powodu szczególnie licznego udziału wiernych, którzy pragną przyjąć komunię św., oraz braku dostatecznej liczby szafarzy wyświęconych liturgia eucharystyczna nadmiernie by się przedłużyła.
–należy wyeliminować praktykę stałego korzystania z pomocy nadzwyczajnych szafarzy podczas Mszy św. i uzasadnianie tego dowolnie rozszerzonym pojęciem „licznego udziału wiernych”.


Niestety prawda jest brutalna!

1.Szafarzy nadzwyczajnych tylu ilu jest to jest o 90-95% za dużo.
2.Wykorzystywanie ich na Mszy jak są księża i diakoni jest nadużyciem.
3.Są potrzebni w bardzo wyjątkowych i nadzwyczajnych sytuacjach.
4. Ktoś kto dopuścił do takiej sytuacji jest nieposłuszny papieżowi i szerzy rebelię przeciw papieżowi. Jest to też zgorszenie.
5.Należy niezwłocznie naprawić sytuację zgodnie z istrukcjami z Watykanu.
6. Brak reakcji na chorą sytuacje spowoduje falę złych skutków.


So gru 27, 2008 11:06
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Cały wielki OT o tym, że Msze nie jest Ucztą poleciał do kosza!
I mam nadzieję, że tym razem się zrozumiemy właściwie- oznacza to koniec pisania na ten temat!
Tu się dyskutuje o szafarzach nadzwyczajnych.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


So gru 27, 2008 22:25
Zobacz profil
Post 
A całe zamieszanie z szafarzami ma początek w błednym rozumieniu Mszy jako uczty i że wszyscy tłumami mają przystępowac do Komunii.
Wtedy instytucja szafarza nadzwyczajnego robi sie szafarzem zwyczajnym. Oczywiście przy tym łamie sie przepisy z Watykanu, które sa jednoznaczne.


So gru 27, 2008 22:40
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Zoltan, ostatni raz powtórzę: Msza święta jako Uczta Paschalna, którą ustanowił Jezus Chrystus zakłada z samej natury przyjmowanie Ciała Pańskiego.
Polecam w tej materii - jako że nie lubisz dokumentów "posoborowych" coś przedsoborowego - Dekret o codziennej Komunii świętej Sacra tridentina synodus.
Przytoczę może tylko sam początek i tym urwę wszelką dyskusję w tym temacie na temat zasadności przystępowania do Komunii eucharystycznej:
Cytuj:
Rozumiejąc dobrze, jak niewymowne skarby łask dostają się w udziale wiernym, przystępującym do Stołu Pańskiego, św. Sobór Trydencki tak mówi o przyjmowaniu Najświętszego Sakramentu: "Byłoby życzeniem Świętego Soboru, aby przy każdej Mszy św. wierni obecni przyjmowali Komunię świętą nie tylko duchownym sposobem przez jej pragnienie, ale i rzeczywiście, czyli sakramentalnie". Ze słów powyższych dość jasno przebija się pragnienie Kościoła, by wszyscy wierni codziennie szukali posiłku duszy w tej uczcie niebieskiej, odnosząc z niej coraz obfitszy owoc swego uświęcenia.


Jak widać Kongregacja już w pierwszych słowach odwołuje się do szacownego Soboru z Trydentu wskazując, że Kościół pragnie codziennej Komunii każdego wiernego.
I jest to pogląd od początku w Kościele Katolickim obecny.

Dlatego teraz bazując na nauce katolickiej możemy dyskutować o sensowności istnienia szafarzy nadzwyczajnych Komunii świętej.
Jeśli ktoś chce przedstawiać tu pod przykrywką "jedynej katolickiej nauki" swoje osobiste preferencje niech się powstrzyma i zachowa je dla siebie.
Mam nadzieję, że więcej nie będę musiał upominać.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


So gru 27, 2008 23:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Cytuj:
1.Szafarzy nadzwyczajnych tylu ilu jest to jest o 90-95% za dużo.

Ciężko jest mi się z tym zgodzić - tam, gdzie ich widziałem, to działają w parafiach jednoosobowych (tj. tylko proboszcz, bez wikarego czy innego księdza do pomocy).

Cytuj:
2.Wykorzystywanie ich na Mszy jak są księża i diakoni jest nadużyciem.
Cytuj:
Nie bardzo rozumiem. Za diakona to on na mszy nic nie zrobi - poza tym, że może komunikować (do czego diakon nie jest potrzebny - akolita też może).

Cytuj:
3.Są potrzebni w bardzo wyjątkowych i nadzwyczajnych sytuacjach.

Albo w sytuacji permanetnego braku osób do komunikowania - tj. jak w odpowiedzi na 1. Przydają się wówczas bardzo - choćby do odwiedzania chorych z Komunią.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N gru 28, 2008 15:53
Zobacz profil WWW
Post 
Wykorzystywanie ich(szafarzy nadzwyczajnych) na Mszy jak są księża i diakoni jest nadużyciem.

ToMu napisał(a):
Nie bardzo rozumiem. Za diakona to on na mszy nic nie zrobi - poza tym, że może komunikować (do czego diakon nie jest potrzebny - akolita też może).


Nie wiem co tu rozumieć, bo instrukcja Watykanu jest jednoznaczna




Zoltan napisał(a):
W 1988r. wydano interpretację Responsio ad propositum dubium: AAS 80 (1988) 1373. gdzie można przeczytać że:


- Funkcja szafarza świeckiego ma charakter zastępczy i nadzwyczajny
- Szafarz nadzwyczajny może rozdzielać komunię św. podczas liturgii eucharystycznej tylko w sytuacji, gdy szafarze wyświęceni są nieobecni albo gdy ci ostatni, chociaż obecni, nie mogą tego czynić z powodu jakichś rzeczywistych przeszkód Może pełnić tę funkcję także wówczas, gdy z powodu szczególnie licznego udziału wiernych, którzy pragną przyjąć komunię św., oraz braku dostatecznej liczby szafarzy wyświęconych liturgia eucharystyczna nadmiernie by się przedłużyła.
–należy wyeliminować praktykę stałego korzystania z pomocy nadzwyczajnych szafarzy podczas Mszy św. i uzasadnianie tego dowolnie rozszerzonym pojęciem „licznego udziału wiernych”.




Pn gru 29, 2008 11:50

Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Święty Tomasz z Akwinu stwierdza, że Ciało Chrystusa należy do kapłanów; nie może być ono dotykane przez tego, kto nie jest wyświęcony. Nikt, poza kapłanem, nie może tego czynić, chyba że w stanie wyższej konieczności.
Ponadto poucza on:
Rozdawanie Ciała Chrystusa należy do kapłana z trzech powodów. Po pierwsze, ponieważ, jak było powiedziane wyżej, dokonał on konsekracji w osobie Chrystusa. Ale tak jak Chrystus konsekrował Swoje Ciało podczas Ostatniej Wieczerzy, tak również dał je innym, aby je spożywali. Analogicznie, tak jak konsekracja Ciała Chrystusa należy do kapłana, podobnie i rozdawanie należy do niego. Po drugie, ponieważ kapłan jest wyznaczonym pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludźmi, więc tak jak do niego należy ofiarowanie darów człowieka Bogu, tak i do niego należy przekazywanie konsekrowanych darów ludziom. Po trzecie, ze względu na cześć dla tego Sakramentu, nic nie może się z nim stykać, lecz tylko to, co jest konsekrowane, stąd też i korporał i kielich są konsekrowane, a podobnie i ręce kapłana. Nie jest zatem uprawnione, aby ktokolwiek inny tego dotykał, chyba że w stanie konieczności, gdyby np. miało upaść na ziemię, lub w innych nie cierpiących zwłoki przypadkach.


So kwi 02, 2011 21:13
Zobacz profil
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
merkaba napisał(a):
Święty Tomasz z Akwinu stwierdza, że Ciało Chrystusa należy do kapłanów; nie może być ono dotykane przez tego, kto nie jest wyświęcony. Nikt, poza kapłanem, nie może tego czynić, chyba że w stanie wyższej konieczności.
    Kan. 7.
    Jeśli ktoś twierdzi. że obrzędy, szaty i zewnętrzne znaki, jakich używa Kościół katolicki przy odprawianiu Mszy św., są raczej podnietą do bezbożności niż objawem pobożności - niech będzie wyklęty
    Kanony o najświętszej ofierze Mszy świętej, Sobór Trydencki, Sesja XXII (1562)

Na Twoje szczęście, żeby skutecznie wykląć potrzebne są jeszcze odpowiednie kompetencje.


Wt kwi 05, 2011 2:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Cawilian napisał(a):
merkaba napisał(a):
Święty Tomasz z Akwinu stwierdza, że Ciało Chrystusa należy do kapłanów;
nie może być ono dotykane przez tego, kto nie jest wyświęcony.
Nikt, poza kapłanem, nie może tego czynić, chyba że w stanie wyższej konieczności.
    Kan. 7.
    Jeśli ktoś twierdzi. że obrzędy, szaty i zewnętrzne znaki, jakich używa Kościół katolicki przy odprawianiu Mszy św.,
    są raczej podnietą do bezbożności niż objawem pobożności - niech będzie wyklęty

    Kanony o najświętszej ofierze Mszy świętej, Sobór Trydencki, Sesja XXII (1562)

Na Twoje szczęście, żeby skutecznie wykląć potrzebne są jeszcze odpowiednie kompetencje.
Nikt nie musi mieć kompetencji - klątwy są nakładane automatycznie,
ale właściwie to nie wiem, jaki związek ma ten kanon z wypowiedzią merkaby.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt kwi 05, 2011 8:46
Zobacz profil
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Elbrus napisał(a):
ale właściwie to nie wiem, jaki związek ma ten kanon z wypowiedzią merkaby.
Ponieważ przywołuje fragment Akwinaty, nie siląc się na podanie źródła oraz aktualizację tekstu, tylko po to, aby mącić i podważać zatwierdzone przez Kościół rytuały; tu - formę udzielania Najświętszego Sakramentu.


Wt kwi 05, 2011 10:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Cawilian napisał(a):
tylko po to, aby mącić i podważać zatwierdzone przez Kościół rytuały;
tu - formę udzielania Najświętszego Sakramentu.
Chyba właśnie odwrotnie - Kościół uznaje szafarzy nadzwyczajnych za szafarzy nadzwyczajnych właśnie
(jak sama nazwa wskazuje),
bo posługa szafarzy nadzwyczajnych jako szafarzy zwyczajnych jest nadużyciem.
Zoltan napisał(a):
W 1988r. wydano interpretację Responsio ad propositum dubium: AAS 80 (1988) 1373.
gdzie można przeczytać że:

(...)
–należy wyeliminować praktykę stałego korzystania z pomocy nadzwyczajnych szafarzy podczas Mszy św.(...)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt kwi 05, 2011 10:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Śp. Ks. Kardynał Stefan Wyszyński wielokrotnie zwracając się do duchowieństwa przestrzegał aby nie odważyli się podawać Komunii Św. na stojąco czy do ręki, szczególnie często wpajał to nowo wyświęconym kapłanom. Sam twierdził, że nigdy nie dopuści, aby Komunia Św. była podawana na stojąco i do ręki a tym bardziej przez „szafarzy” świeckich, gdyż doskonale już wiedział, jaki potworne owoce przyniosło to na Zachodzie. Dlatego przed śmiercią zwrócił się do biskupów, aby nie wzorowali się na Zachodzie i nie wprowadzali tych gorszących praktyk w Polsce.

"Szafarze" świeccy nie mając święceń kapłańskich, konsekrowanych rąk, a biorąc się za rzecz najważniejszą – za Najświętszy Sakrament, najczcigodniejszy ze wszystkich Sakramentów, poniżają w ten sposób Majestat Boży. „Szafarz” świecki to nie sługa Boży, bo nie wybrał go Bóg tylko ludzie. Jest to człowiek, który być może ma dobre intencje, ale na pewno nie wie co czyni, podobnie jak ci, którzy go wyznaczają lub wybierają. Chrystus nie ma nic wspólnego z takim powołaniem! Przecież to uderza w samą istotę kapłaństwa. To po co święcenia? Gdzie wyjątkowość kapłaństwa???

Podawanie Komunii Świętej przez "szafarzy" świeckich jest ośmieszeniem sakramentu kapłaństwa!!! Jest to ostre uderzenie w Tajemnicę Kapłaństwa. Kapłan absolutnie nie może się zrzec funkcji podawania wiernym Komunii Świętej na rzecz osoby świeckiej! Kapłanowi nie wolno się dzielić swoją władzą daną mu przez Boga! Jest to świadectwo głębokiego kryzysu kapłaństwa. Potrzeba wiele modlitwy.


W liście Jana Pawła II „ Dominae cenae „ z 24.02.1980 r. czytamy:

"Dotykanie konsekrowanych hostii, a także rozdawanie ich własnymi rękoma, jest właśnie przywilejem wyświęconych"

W innym miejscu w tym samym liście Jan Paweł II przypomina, iż:

"Nie wolno zapominać o najważniejszym urzędzie kapłanów, którzy zostali konsekrowani przez ich święcenia dla reprezentowania Chrystusa Kapłana: z tego względu ich ręce, jak również ich słowa i ich wola, stały się bezpośrednimi narzędziami Chrystusa. Poprzez ten fakt, tj. jako szafarze świętej Eucharystii, oni pierwsi biorą odpowiedzialność za święte hostie, ponieważ jest to pełnia odpowiedzialności. Ofiarują oni chleb i wino, konsekrują je, a następnie rozdają święte hostie tym uczestnikom zgromadzenia , którzy pragną je przyjmować.(.....) Jakże wymowny więc, jeżeli nawet nie jest to zwyczaj pierwszych wieków, jest obrzęd namaszczenia rąk podczas święceń kapłańskich rytu łacińskiego, gdyż właśnie dla tych rąk szczególna łaska i moc Ducha Świętego jest konieczna!"

Następnie 03.04.1980 r. Jan Paweł II skierował do biskupów list o tajemnicy i kulcie Eucharystii, gdzie zwrócił uwagę na nadużycia , które się wkradły do kultu Eucharystycznego i polecił przygotować instrukcję, która pomogłaby je usunąć. Święta Kongregacja ds. Sakramentów i Kultu Bożego ogłosiła w Wielki Czwartek, 03.04.1980 r. Instrukcję w sprawie niektórych norm Kultu Eucharystycznego i poleciła Konferencjom Biskupów wprowadzić ją w życie.

We wrześniu 1987 r. Stolica Apostolska wystosowała listy do przewodniczących wielu konferencji episkopatów na temat nadzwyczajnych szafarzy, napominając ich, aby ukrócili czynienie normą tego, co winno być nadzwyczajne.

Nie trzeba wspominać, iż dokument ten nie przyniósł zupełnie żadnych efektów, ale jest on przynajmniej dowodem na to, że Stolica Apostolska jest świadoma rozmiarów nadużyć związanych z nadzwyczajnymi szafarzami.. Nadużycia te doprowadziły do sytuacji, gdzie nadzwyczajny charakter szafarzy został zatracony, a stał się normą.

W 1987 r. Kongregacja ds. Sakramentów zwróciła się o właściwą interpretację odpowiednich kanonów do Komisji Pontyfikalnej ds. Właściwej Interpretacji Kodeksu Prawa Kanonicznego. Następująca wątpliwość została wyrażona:

„ Czy nadzwyczajny szafarz Komunii Św., zgodnie z kanonami 910, par.2 i 230, par. 3, może spełniać swój nadzwyczajny obowiązek wówczas, gdy są obecni w kościele, nawet jeżeli nie biorą udziału w sprawowaniu Eucharystii, zwyczajni szafarze, którzy nie są w żaden inny sposób odsunięci [ od rozdawania Komunii Św.]”

Komisja Pontyfikalna rozpatrzyła te kwestię na posiedzeniu sesji plenarnej 20 lutego 1987 r. i odpowiedziała NEGAYWNIE Powyższa właściwa interpretacja została zaaprobowana przez Ojca Świętego 15 czerwca 1987 r., który wówczas polecił Kongregacji ds. Sakramentów powiadomienie o tej decyzji konferencji episkopatów.

Odpowiedz Komisji Pontyfikalnej wyraźnie wskazuje, że jeżeli zwyczajni szafarze (biskup, ksiądz, diakon ) są obecni podczas Eucharystii, niezależnie od tego , czy celebrują czy też nie, wówczas nie wolno nadzwyczajnym szafarzom rozdawać Komunii Świętej.

Czy te wszystkie przepisy Kościoła, wołanie ukochanego Papieża, który bardzo cierpiał, za Kościół, Oblubienicę Chrystusa, których się tak nie respektuje są "chlubą" duchowieństwa w Polsce?

Czy te praktyki pozostają w całkowitej zgodzie z powszechnym prawodawstwem Kościoła? Czytając dokumenty papieskie, odpowiadam: w moim przekonaniu jest to sprzeczne z prawem kościelnym!

W Dzienniczku św. Siostry Faustyny czytamy:

"O, wielka godności kapłana, ale i o wielka odpowiedzialności kapłana. Wiele ci dano o kapłanie, ale wiele od ciebie żądać będą". ( II-941).

Św. s.Faustyna:

"Kiedy przyszłam na adorację, zaraz mnie ogarnęło wewnętrzne skupienie i ujrzałam Pana Jezusa przywiązanego do słupa z szat obnażonego i zaraz nastąpiło biczowanie....Wtem rzekł mi Jezus: Patrz i zobacz rodzaj ludzki w obecnym stanie. I w jednej chwili ujrzałam rzeczy straszne. Odstąpili kaci od Pana, a przystąpili do biczowania inni ludzie, którzy chwycili za bicze i siekli bez miłosierdzia Pana. Byli nimi kapłani, zakonnicy i zakonnice i najwyżsi dostojnicy Kościoła, co mnie bardzo zdziwiło. Byli ludzie świeccy różnego wieku i stanu....- Widzisz oto jest męka większa nad śmierć Moją”. ( I-445)


Wt kwi 05, 2011 11:14
Zobacz profil
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Nie chce mi się odpowiadać na powyższe listy, a to ze względu na ogrom wypaczeń. Może najpierw zapoznajcie się z odpowiednimi dokumentami publikowanymi na stronach Komisji ds Dyscypliny Sakramentów, aby chociaż podłapać ducha tego, o czym raczycie dyskutować: Komunia święta na rękę. Podstawy historyczne i teologiczno-pastoralne
Opracowanie pozornie jest nie na temat. W rzeczywistości dobrze oddaje przyczyny postawy niektórych dyskutantów, m.in. ariańskie korzenie ich odczłowieczania Chrystusa i roli kapłana w Kościele.


Wt kwi 05, 2011 11:26

Dołączył(a): Pt paź 23, 2009 14:03
Posty: 10
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Niestety, ale jest nadużywana. Spotkałem się z sytuacją kiedy szafarze poszli komunikować, a księża spoczęli sobie w prezbiterium.


Śr cze 15, 2011 21:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 02, 2006 17:14
Posty: 24
Post Re: Szafarz nadzwyczajny
Kilka uwag o szafarzach
http://pl.gloria.tv/?media=388158


So lut 09, 2013 21:58
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL