Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 22:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 105 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 O udzielaniu Komunii Świętej 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 18, 2004 15:45
Posty: 1883
Post 
Tomek Radzę poczytać Historię Kościoła Powszechnego, Ewangelię, oraz informacje o Soborach i ustaleniach soborowych, a dopiero potem zabierz się za dyskusję, twoje posty są tak dalece nierzeczowe, i niedokładne że aż boli jak się to czyta... przygotuj się merytorycznie do dyskusji, może potem wrócimy do rozmowy :)

_________________
Obrazek
"Przejmij mnie dreszczem Twojego Istnienia, dreszczem wiatru w dojrzałych kłosach..."
JP II


Wt kwi 18, 2006 21:54
Zobacz profil WWW
Post 
kefas_piotr napisał(a):
Tomek Radzę poczytać Historię Kościoła Powszechnego, Ewangelię, oraz informacje o Soborach i ustaleniach soborowych, a dopiero potem zabierz się za dyskusję, twoje posty są tak dalece nierzeczowe, i niedokładne że aż boli jak się to czyta... przygotuj się merytorycznie do dyskusji, może potem wrócimy do rozmowy :)


Proszę o przykłądy moich "nierzeczowości" i "niedokładności". Tylko, jeśli skoncentrujemy się na FAKTACH, a nie na OPINIACH możemy dojść w dyskusji do jakiegokolwiek porozumienia.


So kwi 22, 2006 12:19

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post 
Tomek Torquemada napisał(a):
kawa napisał(a):
skończyły mi się argumenty. nie mam pojęcia, do czego chcesz dojść z tym malkontenctwem, tomku...
Do traktowania mojego Pana ukrytego w Najświętszym Sakramencie z szacunkiem naleznym Bogu?
Warto, Tomku, poczytać w książeczce "Eucharystia pierwszych chrześcijan".
Są tam dokumenty z pierwszych czterech wieków chrześcijaństwa.
Ile tam wiary i głebokiej czci dla Najświętszego Sakramentu!
I, o zgrozo, zachwalanie lub instrukcje o Komunii na rękę, posłudze szfarzy Komunii dla chorych, o wynoszeniu Komunii na pustelenie na cały tydzień, o otaczaniu ołtarza przez biskupa i kapłanów i o tym, że msza jest ofiarą, a ołtarz jest stołem uczty Baranka z wiernymi!
Jakos ci starozytni umieli pogodzic te elementy z pełna czcią!


So kwi 29, 2006 12:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
w pierwszych wielkac biskupi mieli zony, księza mogli się zenić! Nie kandydaci ale sami księza, Wielkanoc do 325 obchodzono na zachodzie w niedziela a na wschodzie dokładnie 14 Nisan, co więcej...Eucharystię dawano do domów, etc etc

Tradycja to odkrywanie danej prawdy. Kościół przez wieki dojżewał do tajemnicy Eucharystii, juz Katarzyna ze Sienny długo przed Trydentem pisała pięknie o Eucharystii. W każdym najmniejszym ziarnku tego chleba jest cały nasz Pan!

Prosze więc aby nie wracac do błędów archeologizmu, cofając się do korzeni możemy zanegował prawdę o działaniu Ducha Swiętego w Kościele.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pn maja 01, 2006 0:44
Zobacz profil WWW
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
(...)

Prosze więc aby nie wracac do błędów archeologizmu, cofając się do korzeni możemy zanegował prawdę o działaniu Ducha Swiętego w Kościele.


Bardzo słuszna uwaga- proszę zatem zauważyć, że Vat II było później niż Trydent i nie negować działania Ducha Św. w Kościele - a nie uznawanie współczesnych dokumentów i ustaleń Kościoła jest właśnie taką negacją.


Pn maja 01, 2006 8:08

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Cytuj:
Bardzo słuszna uwaga- proszę zatem zauważyć, że Vat II było później niż Trydent i nie negować działania Ducha Św. w Kościele - a nie uznawanie współczesnych dokumentów i ustaleń Kościoła jest właśnie taką negacją.

40 lat po Soborze przeciwstawić setkom lat przed...? No i co wybrać, metodę setek świętych, setek błogosłwionych czy ludzką ingerencję w Tradycyjny porzadek? Vaticanum Secundum nawet nie miało rangi Magisterium Uroczystego, abp Bugnini twórca Nowej Mszy został zdymisjonowany przez Pawła VI za to że był prawdopodobnie w masonerii. Co tu wybrać? Komunię na rękę która była szantarzem zachodu, gdzie dziś na Msze we Francji przychodzi 5% katolików, czy może Holandia gdzie modernizm wgryzł się tak głęboko że księża już suspendowani praktykują interkomunie z kalwinami?
Jakie dokumenty? Sacrosanctum concilium wyraźnie mówi o jezyku liturgii - ŁACINA

KL 36.
§1. W obrzędach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego, poza wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe.


W Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego czytamy:

365. Zasady wyboru Modlitwy eucharystycznej są następujące
a) Pierwszą Modlitwę eucharystyczną (Kanon rzymski), którą zawsze można odmawiać, zaleca się stosować w dni mające własne Zjednoczeni i w Mszach z własnym Boże, przyjmij łaskawie tę ofiarę, a także w święta Apostołów i Świętych, których imiona wspomina się w tekście tej modlitwy; wskazane jest również stosowanie tej modlitwy w niedziele, jeśli racje duszpasterskie nie zalecają wyboru trzeciej Modlitwy eucharystycznej.


W Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego czytamy:

137. Wyznanie wiary śpiewa lub recytuje kapłan razem z ludem (por. nr 68). Wszyscy stoją. Na słowa: I za sprawą Ducha Świętego itd. głęboko się pochylają, a w uroczystości Zwiastowania i Narodzenia Pańskiego przyklękają.


to sa dokumenty jawnie nie przestrzegane. Wybiera się tylko to co jest wygodne, to co jest nie po linii się neguje.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pn maja 01, 2006 10:41
Zobacz profil WWW
Post 
marcin_jarzębski napisał(a):
Cytuj:
Bardzo słuszna uwaga- proszę zatem zauważyć, że Vat II było później niż Trydent i nie negować działania Ducha Św. w Kościele - a nie uznawanie współczesnych dokumentów i ustaleń Kościoła jest właśnie taką negacją.

40 lat po Soborze przeciwstawić setkom lat przed...? No i co wybrać, metodę setek świętych, setek błogosłwionych czy ludzką ingerencję w Tradycyjny porzadek? (...)


Czy uważasz, że:
1. Duch Święty jest ograniczony czasem ?
2. Święci nie byli ludźmi ?


Pn maja 01, 2006 10:55

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
jeśli coś przez setki lat było dobre to po co wracac sie do korzenii? To co się dzieje od 40 przesło lat to ciągłe powracanie do korzenii. Ja się pytam po co?
Jeśli 100lat temu, 400 lat temu Komunia była na kolanach przyjmowana, Msza była po łacinie, etc to jaki jest powód aby to zmieniać? O ile rozumiałbym wtedy arguemnty za fakultatywną Msz po polsku bo ludzie byli niepiśmienni, etc ale dziś? Może to moja wina bo nie ejstem na tyle oswiecony aby to pojąc...może tak rzeczywiście jest.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pn maja 01, 2006 12:10
Zobacz profil WWW
Post 
A jak Jezus udzielał pierwszej Komunii ? ;)
Wybacz, ale to tradycjonaliści nie uznają działania Ducha Świętego w decyzjach Kościoła dzisiaj, i oni wracają wciąż wstecz , natomiast my zachowując formy dawne, przyjmujemy także zatwierdzone współcześnie, jako że Duch Święty działa także dziś :) ( sama sobie odpowiadam, bo jakoś odp. na moje pytania nie zauważyłam ;) )


Pn maja 01, 2006 12:45

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Cytuj:
A jak Jezus udzielał pierwszej Komunii ?

no jak? Przypominam że apostołowie nie byli świadomi tego faktu, prosze doczytac co sie dalej stało! Wszyscy uciekli, Piotr sie zaparł Chrystusa, etc.
Mozna by dłużej pisać o świadomości o rozwijaniu się teologii...etc jakbyś spytała apostołów o trójcę albo o natury Chrystusa to wytrzeszczyli by oczy i zapytali o co chodzi!

Cytuj:
natomiast my zachowując formy dawne, przyjmujemy także zatwierdzone współcześnie


to nie jest prawda. Czy dziś święci pani Wielkanoc 14 Nisan do 325 była to forma na wschodzie. Czy przynosi pani do domu Eucharystię? Tak tezx było w pierwszych wielkach.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pn maja 01, 2006 12:57
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2005 18:30
Posty: 268
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
baranek napisał(a):
A jak Jezus udzielał pierwszej Komunii ?

A co to ma do rzeczy?

_________________
Obrazek
Błogosławiony jesteś Panie, Boże ojców naszych,*
pełen chwały i wywyższony na wieki.
Dn 3,52


Pn maja 01, 2006 12:59
Zobacz profil WWW
Post 
Tylko tyle, że Jezus także udzielał Komunii do ręki ;) a niektórzy negują taki spoisób jej udzielania.

marcin- katolicy " posoborowi" uznają zarówno Komunię do ust, jak też na rękę- nie negując działania Ducha Św. ani podczas Trydentu, ani podczas Vat.II i późniejszych ustaleń.
Tzw. tradycjonaliści kurczowo trzymają się jednej formy.

Nie, nie przynoszę Komunii do domu, bo współczesne prawo mi tego zabrania - gdyby zezwoliło, pewnie bym to zrobiła ;)

Katolik ma obowiązek przestrzegać norm, przepisów, obowiązujących w Kościele współcześnie, a nie zatrzymywać się na jednej wybranej i negować inne.
Przypomnę- Duch Święty nie jest zarezerwowany dla Soboru Trydenckiego ani ograniczony czasem.


Pn maja 01, 2006 13:12

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Cytuj:
tylko tyle, że Jezus także udzielał Komunii do ręki

droga Pani, Chrystus tłumaczył apostołom jak zgonie, po co i co...nikt tego nie zrozumiał. Dopiero wesłanie Duch Swiętego oswieciło ich. Odkryli sens. Ostatnia wieczerza odbywała sie dokładnie tak jak wieczerza Paschalna.
Prosze nie nadużywac tego przykładu, Pius XII nazwał to błędami archeologizmu.
Pierwsi chrześcijańscy mysliciele fajnie pisali o kobietach, ciekawe czy chciała by Pani aby dzis tak ktoś myslał o płci pieknej.

Cytuj:
marcin- katolicy " posoborowi" uznają zarówno Komunię do ust, jak też na rękę- nie negując działania Ducha Św. ani podczas Trydentu, ani podczas Vat.II i późniejszych ustaleń.
Tzw. tradycjonaliści kurczowo trzymają się jednej formy.


byli kilka soborów które uwazamy za "wątpliwe" np: w Pizie, który chyba nie budzi wątpliwiści i nikt go za sobór nie uznaje, w Konstancji gdzie wybrano z antypapieza i papieza --> papieża
Kryzys arianski....mimo soboru w Nicei dalej trwał.
Cała krytyka SVII to nie tyle krytyka całego soboru ile języka. Pewnych niejasności. To chyba nie czas i miejsce na głebsze analizy bo pewnie nikogo one nie zainteresują ale jesli jeszcze kard Ratzinger mówi że jesli reforma wymaga refomry to znaczy że reforma sie nie powiodła.
Komunie na rekę została wprowadzona w bardzo dziwnych okolicznościahc. Prosze zapozna się z nimi.

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Pn maja 01, 2006 16:48
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 19:50
Posty: 180
Post 
baranek napisał(a):
Tylko tyle, że Jezus także udzielał Komunii do ręki ;)


Oj, chyba kolezance cos sie pomylilo. Zwyczajem hebrajskim gospodarz wkladal w usta swoim gosciom jedzenie po czym rozpoczynala sie uczta.

_________________
Logicznych powodów brak, gdy pod chełmem jeno wiatr :-)


Pn maja 01, 2006 17:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
W Ewangelii nie kojarzę, gdzie by było napisane, że wkładał im do ust pokarm. Jest "bierzcie i jedzcie".

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pn maja 01, 2006 19:00
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 105 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL