pjo, sprawowanie Mszy w samej albie i stule nie jest nadużyciem. O możliwości rezygnacji z ornatu ( który- zgodnie z punktem 123 RS jest wkładany do sprawowania Eucharystii na albę i stułę) mówi punkt 124 Instrukcji Redemptionis Sacramentum.



Punkt 124 powołuje się na punkt 209 Ogólnego Wprowadzenia do Mszału Rzymskiego:



Czyli w ornat musi być ubrany tylko przewodniczący kapłan
Nadużyciem jest natomiast:



Stuła nakładana na albę do sprawowania Eucharystiii, kiedy kapłan nie ubiera ornatu, powinna odznaczać się "szlachetną prostotą".

Przykładowo, jeżeli w parafii jest tylko jeden różowy ornat, ubierze go ksiądz przewodniczący, natomiast koncelebransi mogą sprawować ubrani w alby ze stułą.
Także kiedy niespodziewanie pojawi się kilku obcych księży, będzie zachodziła konieczność sprawowania Eucharystii bez ornatu.

Czy w przypadku tej Mszy (odprawianej w 3 osoby w centrum Wiednia) zaszła jakakolwiek słuszna przyczyna?

http://katholische-jugend.at/gallery/al ... G_8960.jpg

Wygląd grzanek w koszyczkach sugeruje dodatkowo, że użyto niewłaściwej materii, w wyniku czego nie doszło do przeistoczenia chleba.

Grzanek? szokujace okreslenie Eucharystii. Ponadto, to tylko panska sugestia, ze uzyto niewlasciwej materii, bo nie podejrzewam, by przeprowadzal pan analize laboratoryjna. I jeszcze jedno, nawet w przypadku uzycia sprasowanej hostii do konsenkracji, jej przymioty, tj. ksztalt, kolor, smak, zapach pozostaja takie same przed konsekracja jak i po konsekracji, tyle, ze chleb nie jest juz chlebem, a wino zachowujac swoje przymioty nie jest juz winem. Czy sprawa wyglada inaczej, jesli konsekrowany jest bialy chleb niekwaszony, a tyle tylko, ze niesprasowany?
Na jakiej wiec podstawie twierdzi Pan, ze nie nastapilo przeistoczenie?

Tak, proszę Pani. Tu ma Pani zbliżenie:
http://katholische-jugend.at/gallery/al ... G_7784.jpg

a tu więcej informacji o tej podejrzanej organizacji austriackiej katolickiej młodzieży:
http://www.findfightfollow.at

i jeszcze ks. kardynał to firmuje...
http://www.findfightfollow.at/images/el ... lorian.jpg

Ciekawe, czy ta organizacja wybrała na swój symbol FFF przypadkowo? F to szósta litera alfabetu.

Maca i grzanki z kwaszonego chleba, zapewne z drożdżami, polepszaczami itp. (chyba, że znaleźli piekarnię, która im wypiekła te bułeczki tylko z mąki i wody). Poza tem św. Tomasz (ST III, q. 74, a. 4) pisał, że kapłan obrządku łacińskiego ciężko grzeszy używając do sakramentu chleba kwaszonego (czyli wypieczonego niezgodnie z przepisami).



Defekt materii sakramentu. Mówi to Pani coś?

Jeszcze mogę podać taką "ciekawostkę" - w 1979 roku USCCB (Konferencja Biskupów Katolickich USA) dostała reprymendę z Watykanu w sprawie nieważności "mszy świętych" celebrowanych w wielu kosciołach USA z powodu "defektu materii sakramentu" (używanie drożdżowych ciastek, nierzadko z cukrem i cynamonem zamiast pszennego chleba). Watykan nakazał odprawić te Msze ponownie, z użyciem właściwej materii lub zwrócić przyjęte stypendia mszalne.

Przewodniczący USCCB, abp John Quinn z San Francisco zignorował to
ostrzeżenie. Zignorował twierdzenie Watykanu, że ich "sakrament" jest
NIEWAŻNY. Zignorował fakt wprowadzania ogromnych rzesz wiernych w BŁĄD. Dzisiaj mamy owoce tego kłamstwa, choćby w postaci afer seksualnych... I nadal "konsekruje" się ciasteczka, czy nawet
żółtawe kukurydziane czipsy "Doritos" (jeśli Pani sobie życzy - mogę podesłać linki do zdjęć)

Tak sie zastanawiam
Kto odprawia msze i dokonuje przeistoczenia?
Ksiadz, czy jego szata? (kawalek szmatki z metka producenta)

Co do tych fotek...sa tak dziwaczne ze zaczynaja smierdziec "ubolska" prowokacja........Na podstawie wyjetych z kontekstu fotek mozna wiele rzeczy próbowac udowadniac.

Faryzeizm wtórny.......ot cały konserwatyzm, nic więcej.....
Dajcie sobie spokój z tymi smiesznymi zdjeciami, to naprawdę żenujące i wprowadzające wyjatkowe zamieszanie....tak nie postepuja ludzie którzy dbaja o czystość Kościoła. [...] - rozalka

pozdrówka

Taaa... Jak brakuje argumentów, zawsze można pojeździc ad personam. Od ubeków jeszcze mnie nikt nie zwywywał...

Proponuję kliknąć sobie na: http://www.findfightfollow.at/
po czym kliknąć w opcję "bilder" i pooglądać sobie wszystkie obrazki.

Nie prosze Pana, nie zycze sobie, bo dla mnie wyszukiwanie sensacyjnych, a niesprawdzonych faktow i podawanie linkow w internecie jest celowym dzialaniem zmierzajacym do osmieszenia Kosciola Rzymsko-Katolickiego zwlaszcza w tym okresie, jaki obecnie przezywamy. Czego mozna sie spodziewac, to jedynie zwiekszonych atakow na Kosciol, ktory ostatnio pokazal swoja moc, swoje oblicze i ktory wbrew zyczeniom wielu, stoi na niewzruszonej opoce.
Od wielu lat mieszkam na kontynencie amerykanskim, i choc moze sa pewne rzeczy, ktore wygladaja inaczej niz w Polsce, to jednak nie ma w tym nieprawidlowisci i uchybien, o jakich Pan mowi, wiec na Panskim miejscu powstrzymalabym sie od wyszukiwania sensacji. Tak jak jedna jaskolka wiosny nie czyni, tak pojedyncze wydarzenia, wyrwane zreszta z kontekstu, dlatego czesto mylnie interpretowane, nie narusza autorytetu Kosciola.

Typowa gadka jakich wiele na tym forum:
1. Jedno zdjęcie - odpowiedź - tendencyjna manipulacja,
2. Dwa zdjecia - odpowieź - falsyfikat,
3. Trzy zdjecia - odpowiedź - obrażanie Kościoła,
4. Cztery zdjęcia - odpowiedź - jesteś ekskomunikowanym lefebrystą.

To nie są zdjęcia senscyjne i niesprawdzone. Linki prowadzą do OFICJALNYCH stron, korzystajacych z opieki duszpasterskiej. Nie są to obrazy odosobnione. Osobiście mogę wklejać tutaj codziennie kilka-kilkanaście fotek z Polski i zagranicy, z przytaczaniem obecnych przepisów liturgicznych, których złamanie zostało na tych zdjęciach udokumentowane. Tylko po co komu machać przed oczami jakimś faryzejskim prawem?

Dziwactwo Nie wiem, i nie nazywałbym tego tak. Różowy ornat zakłada się generalnie w dwie niedziele w ciągu roku liturgicznego - III niedzielę adwentu (w tym roku będzie to 11 grudnia) oraz w IV niedzielę Wielkiego Postu (w tym roku było to 6 marca). Są to tzw. niedziele radości - gaudete (w Adwencie) i laetare (w Wielkim Poście). Kolor Oewnie wziął się stąd, aby podkreślić radość w odróżnieniu od noszonego zarówno przez Adwent jak i Wielki Post fioletu. Ale nie jest to obowiązek, aby kapłan w te dwie niedziele odprawiał na różowo - w wielu parafiach (z powodu tak prozaicznego, jak choćby brak takiego ornatu) odprawia się po prostu na fioletowo.

Szanowna Pani,

Strona, do której podałem linki jest OFICJALNĄ stroną organizacji katolickiej (takiego austryjackiego "KSM" czy "Duszpasterstwa Akademickiego). Niestety na fakt urządzania przez tamtejszą młodzież wraz ze swoimi duszpasterzami "koncertów" połączonych ze Mszą świętą (można mieć jedynie nadzieję, że nie dochodzi tam do przeistoczenia i Pan Jezus nie musi w tej zabawie brać udziału) oraz na firmowanie tej hucpy przez księdza kardynała Schoenborna NIE MAM ŻADNEGO WPŁYWU. Ja wiem, że zdjęcia są szokujące, a pokazuję je dlatego, abyście Państwo zdali sobie sprawę, że żyjecie w SKANSENIE. Tak! Polska to umierający skansen Wiary Katolickiej, która dzielnie opiera się modernizacji, głównie dzięki uporowi ś+p kardynała Wyszyńskiego. Ostatnimi laty coraz słabiej, czego dowodem jest chociażby niedawne wprowadzenie handkomunii, a stali ŻONACI diakoni mają już swój ośrodek formacyjny w Toruniu (jakby w Polsce brakowało kapłanów).



Chciałbym zwrócić uwagę, że te zdjęcia zamieszczają w internecie wspólnoty katolickie, a nie ja. Któż więc ośmiesza Kościół? Ten, kto te nadużycia wymyśla, wykonuje, fotografuje i wystawia zdjęcia w internecie, czy ja?



No tak... Mówi Pani tak samo, jak pewien biskup z Niemiec, który po opublikowaniu instrukcji Redemptionis Sacramentum stwierdził, że "jego diecezji ta instrukcja nie dotyczy, bo u niego w diecezji nie ma nadużyć".

Skoro mieszka Pani w USA, to zapewne zdaje Pani sobie sprawę z tego, że 15% amerykańskich parafii nie ma na stałe swojego kapłana, a typowa parafia składa się z jednego księdza, 4-5 żonatych diakonów i z tuzina świeckich asystentów do spraw wszelakich. Z powodu praktycznego zaniku powołań kapłańskich, aby ten 15% wskaźnik się nie pogłębiał, małe parafie są masowo zamykane i komasowane w coraz większe. Wiele świątyń katolickich jest burzonych (mimo sprzeciwu wiernych) albo sprzedawanych (w celu opłacenia adwokatów w sprawach o nadużycia seksualne księży) i przerabianych na budynki mieszkalne. Kilka diecezji już ogłosiło bankructwo. Kilka następnych się przygotowuje. Czy to ma być ta Nowa Wiosna? W takim razie jak będzie wyglądać Zima???

Nie wiem, czy zna Pani wcześniejszą instrukcję "antynadużyciową" z 1980 roku:
http://www.kkbids.episkopat.pl/dokument ... bile/1.htm

Szczególnie zabawnie wygląda dzisiaj artykuł 18 instrukcji, który jest masowo "przestrzebany" w setkach tysięcy parafii na świecie:

Różne są, jak wiadomo, funkcje, jakie kobieta może spełniać w zgromadzeniu liturgicznym, wśród nich czytanie Słowa Bożego i intencji Modlitwy wiernych. Kobiety nie mogą być dopuszczone do pełnienia funkcji "akolitów" (ministrantów)