Bulla św. Piusa V dotyczy Mszy św. Niczego więcej.

Ktos tutaj zatem nie potrafi czytac........ja juz wiem kto

Konserwtysto - tekst przydługi , aczkolwiek można znaleźć w nim kilka interesujących spostrzeżeń .
Tradycja nie wyklucza postępu :




W dalszym ciągu tekstu postęp jest porównany do szlifowania diamentu, który w surowej postaci nie zachwyca pięknem.
Jest także postawiona granica rozwoju:




Tą granicą są dogmaty. Raz ustanowiony dogmat nie podlega zmianom.

Mam pytanie: Jaki dogmat został zmieniony w wyniku wprowadzenia zmian do Mszału?
Czyż Najświętsza Ofiara nie jest diamentem, który nie tylko został oszlifowany ( ryt trydencki) ale także oprawiony w drogocenne ramy ( NOM) poprzez fakt, że w uczestnictwo został zaangażowany cały lud, który obecnie rozumie , w czym bierze udział, jest świadomy, co zachodzi na ołtarzu?
Dostaliśmy do rąk diament . SV II pozwolił nam go zobaczyć. Niczym jest bowiem świadomość posiadania cennego klejnotu bez możliwości podziwiania jego piękna.

A wracając do pytania postawionego na samym początku : dlaczego kapłani w NOM nie klękają po przeistoczeniu .

Przeczytałam z uwagą tekst liturgii mszy w rycie trydenckim i mogę odpowiedzieć pytaniem: A dlaczego nie czynią tego kapłani sprawujący Eucharystię w rycie trydenckim?
Bo o ile w Mszale Rzymskim pisze : kapłan przyklęka, to w mszale trydenckim jest wzmianka tylko o pochyleniu się kapłana nad Hostią i Kielichem.
Przynajmniej w wersji polskiej W wersji łacińskiej występuje określenie: genuflexus ( na kolanach) , ale tutaj znowu pojawia się pytanie: niedokładne tłumaczenie na polski, czy jakieś rozbieżności?
( pomijając taki szczegół, że nie ma obowiązku znania łaciny.... więc możemy przyjąć, że tego w ogóle nie byłam w stanie przetłumaczyć ... widzisz, jakie zrozumienie, takie uczestnictwo ( w dyskusji lub we mszy) - rozumiejąc tylko polski tekst, czytam, że kapłan pochyla się

A tak poważnie : W obydwu mszałach pisze, że kapłan przyklęka ( klęka) . Dlaczego zdarza się, że nie czynią tego poszczególni księża, należałoby spytać każdego z nich osobno. Każdy ma swoje sumienie i sam odpowiada za swoje czyny.
Przeistoczenie nie jest zależne od zewnętrznej postawy kapłana ... Tym bardziej, że jak już pisałam w pierwszym poście do tego tematu, różne mogą być przyczyny niewykonania takiego gestu ( chociaż Twoje pytanie jest wielkim uogólnieniem, bo dotyczy wszystkich księży) oraz różne są sposoby okazania Bogu szacunku.
No i najważniejsze pytanie: traktujesz Eucharystię jako spotkanie z Chrystusem, czy pokaz gimnastyki..? ( sory za mocne określenie, ale jeśli dla Ciebie najważniejsze są gesty )

Ponieważ na tym forum kasuje sie moje wypowiedzi, tak że trudno mi sie połapać co powiedziałem a co nie, opuszczam to forum i pozostawiam proch z moich sandałów na świadectwo wam, jak polecił Pan Jezus.
Żegnam.

Przeprasz ze to skomentuje - ale Ty piszesz z reguly to samo... wiec nie powinnies miec klopotow z stwierdzeniem co pisales a co nie... PO drugie teraz calkiem na zarty zeby w zimie chodzic w sandalach ....

Dlaczego Kapłan przyklęka podczas Przeistoczenia bo to pamiątka najwyższej ofiary Chrystusa, ale nie tylko klęka kiedyś Kapłam miał obowiązek żegnać się znakiem krzyża ponad 40 razy.

"Zresztą Krzyż jest głównym przedmiotem na ołtarzu, a na każdym Mszale widzimy zwykle przed Kanonem wizerunek Ukrzyżowanego. Na humerale widnieje krzyż, podobnie na manipularzu, na stule, ornacie i patenie. Podczas Mszy żegna się Kapłan 16 razy, Ofiarę zaś samą 27 razy. Cóż innego oznaczają te ustawiczne znaki krzyża, jak nie to właśnie, że Ofiara Mszy przedstawia i odnawia krwawą Ofiarę Krzyżową Chrystusa, mianowicie Jego gorzką Mękę i śmierć."

Przyłączam się do pytania Konserwatysty. Dysponuję pismem watykańskiej Komisji "Ecclesia Dei" (odpowiedź na moje zapytania skierowane tamże w ubiegłym roku), z którego wynika, że: "każdy katolik ma prawo wysłuchania Mszy świętej w kaplicy FSSPX", że "taka Msza święta wysłuchana w niedzielę wypełnia obowiązek niedzielny", mało tego - że nawet "jest usprawiedliwione złożenie skromnego datku na tacę w takiej kaplicy".

No, ale niektórzy biskupi polscy i tak wiedzą lepiej...

Konserwatyście zapewne chodziło o to, że w "starej" Mszy kapłan klęka po przeistoczeniu a przed podniesieniem:

(pochyla się nad Hostią)
HOC EST ENIM CORPUS MEUM
(trzymając oburącz Ciało Chrystusa klęka, wstaje i podnosi Ciało Chrystusa, po czym odkłada Je na patenę i przyklęka jeszcze raz)

przyklęknięcie po wypowiedzeniu słów konsekracji czytelnie wyrażało prawdę, iż to słowa konsekracji powodują sprowadzenie Chrystusa na ołtarz.

natomiast w Nowej Mszy przyklęka dopiero po podniesieniu i ukazaniu Hostii ludowi. Jest to kalka z protestantyzmu, gdyż Luter twierdził, że to wiara ludu powoduje "konsubstancjację"