Autor |
Wiadomość |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Nie wiem, jak to jest uwarunkowane formalnie (przepisowo), ale u nas i w parafiach, gdzie usczestniczyłem w pogrzebach, ornaty używano fioletowe. Wiem, że niekiedy - jak również kapę podczas samego obrzędu pochowania - używa się czarną. Ale z kolorem białym się nie spotkałem.
Np. dopiero przy pogrzebie Jana Pawła II dowiedziałem się, że przy ceremonii chowania papieża celebruje się na czerwono
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
So kwi 30, 2005 7:25 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
ToMu napisał(a): Nie wiem, jak to jest uwarunkowane formalnie (przepisowo), ale u nas i w parafiach, gdzie usczestniczyłem w pogrzebach, ornaty używano fioletowe. Zasadniczo pogrzeby wolno tylko na fioletowo i na czarno (IGMR 346de), ale zgodnie z posoborową "dyscypliną" - "w odniesieniu do kolorów liturgicznych Konferencje Episkopatów mogą ustalić i przedstawić Stolicy Apostolskiej inne zasady, które by lepiej odpowiadały potrzebom i duchowi poszczególnych narodów" (IGMR 346) - czyli praktycznie rzecz biorąc - wolno zawsze i wszędzie w dowolnym kolorze. Zawsze się zastanawiam w takich przypadkach, po co te wszystkie wyliczanki, że tego nie wolno, tamtego nie wolno, skoro i tak praktycznie każdy "przepis" kończy się słowami "o ile lokalna władza nie zarządzi inaczej" ToMu napisał(a): Ale z kolorem białym się nie spotkałem.
W USA jest bardzo popularne, aczkolwiek moim zdaniem jest to nadużycie. Skoro uważamy, że nasz drogi zmarły jest już w niebie, to po co jeszcze odprawiać za spokój jego duszy Msze święte? Nie lepiej je odprawić za jakąś duszę w czyśćcu, która tego bardziej potrzebuje?
|
So kwi 30, 2005 9:07 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Pjo napisał(a): Zasadniczo pogrzeby wolno tylko na fioletowo i na czarno (IGMR 346de), ale zgodnie z posoborową "dyscypliną" - "w odniesieniu do kolorów liturgicznych Konferencje Episkopatów mogą ustalić i przedstawić Stolicy Apostolskiej inne zasady, które by lepiej odpowiadały potrzebom i duchowi poszczególnych narodów" (IGMR 346)
Wolno - ale czy przedstawiono i czy Stolica Apostolska coś t akiego zatwierdziła
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
So kwi 30, 2005 13:12 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
ToMu napisał(a): Wolno - ale czy przedstawiono i czy Stolica Apostolska coś t akiego zatwierdziła :?:
Proszę mi pokazać diecezję w Polsce, która się jeszcze przejmuje takimi "duperelami".
|
So kwi 30, 2005 16:27 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Na pogrzebach kilku już byłem w kilku miejscach i jakoś nie widziałem, żeby odprawiano mszę na biało. Tyle.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
N maja 01, 2005 9:34 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
ToMu napisał(a): Na pogrzebach kilku już byłem w kilku miejscach i jakoś nie widziałem, żeby odprawiano mszę na biało.
Pogrzeb zakonnika może być? ;-)
http://www.bluecloud.org/monk%20funeral.jpg
Wogóle "fajni" są ci benedyktyni...
http://www.bluecloud.org/gallery.html
polecam zwłaszcza "Recreation" i "Barbecue"
Dobre jest też to zdjęcie zbiorowe - widać, że średnia wieku wynosi ok. 65 lat, co świadczy o wzastającej liczbie posoborowych powołań i wróży temu opactwu spokojną przyszłość. Może przerobią je na jakiś hotel?
|
N maja 01, 2005 9:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
OBRZĘDY POGRZEBU WPROWADZENIE TEOLOGICZNE I PASTORALNE napisał(a): Obrzędy pogrzebowe dorosłych odprawia się zasadniczo w kolorze fioletowym lub czarnym. Jeżeli zmarły wyraził przed śmiercią pragnienie, aby użyto szat białych, można je spełnić. Pogrzeb dzieci odprawia się w szatach koloru białego. pjo napisał(a): Skoro uważamy, że nasz drogi zmarły jest już w niebie, to po co jeszcze odprawiać za spokój jego duszy Msze święte? Nie lepiej je odprawić za jakąś duszę w czyśćcu, która tego bardziej potrzebuje?
Nie wiemy, czy ktoś po śmierci idzie bezpośrednio do nieba, czy jeszcze musi odpokutować winy w czyśćcu. Każdy z nas poznaje życie drugiego człowieka jedynie pobieżnie. Tylko Bóg zna całą prawdę o nas. Jednak dusze przebywające w czyśćcu również się radują, gdyż mają pewność zbawienia
pjo, ofiara Eucharystii nigdy nie jest niepotrzeba. Jeżeli nasz bliski jej już nie będzie potrzebował , Bóg odda ją komuś innemu
Za czyste i niewinne uważa się dusze dzieci - zwłaszcza małych. Stąd też przepis o stosowaniu podczas ich pogrzebu ornatu białego.
|
N maja 01, 2005 9:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
baranek napisał(a): Nie wiemy, czy ktoś po śmierci idzie bezpośrednio do nieba, czy jeszcze musi odpokutować winy w czyśćcu.
W takim razie proszę mi wytumaczyć, dlaczego o naszym zmarłym papieżu mawiano całkiem niedawno z przekonaniem, że "wrócił do domu Ojca" albo że "stoi w oknie domu Ojca i błogosławi nas" po czem odprawiano za spokój Jego duszy Msze święte? (u mnie w parafii przez cay maj będzie się odprawiać "gregorianki") To nielogiczne :-)
|
N maja 01, 2005 10:11 |
|
|
Eleuth
Dołączył(a): Pn paź 20, 2003 6:49 Posty: 13
|
Kwestia jest taka, że Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego (także to nowe) mówi, iż: "W dni bardziej uroczyste można używać wspanialszych szat liturgicznych, chociażby nie były one w kolorze dnia". Nie precyzuje, że musi to być kolor złoty. Polecam ogólnie artykuł http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/13/8.htm
Co do oburzenia "szklanego" to hm - pytanie "Biały?? No litości....może jeszcze różowy...?" świadczy o tym (na moje wyczucie), że sam autor nie był świadomy, iż białego koloru można tu użyć i wyśmiał tę koncepcję, natomiast potem się zdziwił faktem, że jednak można. Tak to przynajmniej wygląda, bo w przeciwnym razie wspomniałby nie tylko o czerni i fiolecie. No ale nie ma co kopii kruszyć - trochę więcej cierpliwości na przyszłość i tyle. Pozdr.
|
Wt lut 07, 2006 0:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
A jak się nazywa to co, w co jest ubrana ta starsza pani obok kapłana?
http://breviarium.blogspot.com/2006/05/ ... e-i-w.html
|
Wt maja 23, 2006 10:27 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
No właśnie nie wiem.
Czy to ma być jakiś ornat, czy dziwny krój dla alby
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Wt maja 23, 2006 10:33 |
|
|
Eleuth
Dołączył(a): Pn paź 20, 2003 6:49 Posty: 13
|
Nie mam pojęcia, wygląda na to, że to faktycznie ornaty. Oczywiście, że takie coś nie powinno mieć miejsca. Jeśli nawet ta pani byłaby nadzwyczajnym szafarzem Komunii św., to nie ma prawa nosić ornatu, czy stać za ołtarzem obok kapłana w czasie celebry. Ale to nieco inny wątek, jeśli chcemy rozmwiać o wypaczenich liturgicznych, to proponuję osobny temat, tylko po co? Od tego są odpowiednie służby, by interweniowały. Chcę tylko przestrzec przed zbytnią paniką - już od czasów apostolskich zdarzały się nadużycia, śladów tego pełno w listach św. Pawła, Dziajach Ap. i innych listach, więc nie myślmy, że to tylko dziś. Ludzka słabość niezależnie od czasów potrafi wypaczyć prawdę według swojego uznania, a my mamy być świadkami, z całym spokojem i ufnością w moc Boga... Pozdrawiam.
|
Wt maja 23, 2006 10:39 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Przy założeniu, że to miałby być ornat - jedno wielkie NIE. Kobiety kapłanami nie są, więc jest to nadużycie.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Wt maja 23, 2006 10:42 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
ToMu napisał(a): Czy to ma być jakiś ornat, czy dziwny krój dla alby :?:
Alba, jak sama nazwa wskazuje - jest fioletowa? ;-)
Dalmatyka to to nie jest - bo nie ma rękawów. Musi jakiś ornat.
tutaj masz jeszcze parę innych przykładów nagminnego lekceważenia sobie instrukcji RS - również w Polsce:
http://www.heuvelrugkerken.nl/installat ... rkster.htm
http://cathcon.blogspot.com/2006/04/ste ... -more.html
http://cathcon.blogspot.com/2005/10/ano ... stess.html
http://cathcon.blogspot.com/2005/09/pri ... th_30.html
tu jest ciekawe zdjęcie (trzecie od góry) "asystentki", która sobie ten szaliczek przewiesiła po skosie, jak diakon stułę:
http://cathcon.blogspot.com/2006/03/warning-aliens.html
a to jest już Grand Prix - polecam głównie "Komunię świętą"
http://cathcon.blogspot.com/2005/10/bis ... abuse.html
|
Wt maja 23, 2006 10:42 |
|
|
Astra
Dołączył(a): Śr maja 17, 2006 19:45 Posty: 77
|
ToMu napisał(a): Na pogrzebach kilku już byłem w kilku miejscach i jakoś nie widziałem, żeby odprawiano mszę na biało. Tyle.
Ja widziałam. Msza pogrzebowa mojego taty odprawiana była w białym ornacie, bo akurat przypadało święto Bożego Ciała, a moja teściowa zmarła w Wielkanoc i pogrzeb także był na biało, bo wypadł w oktawie Wielkanocy. Zaznaczam jeszcze, że było to w odstępie kilkunastu lat i w dwóch różnych diecezjach.
|
Wt maja 23, 2006 10:43 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|