Nie mieszkam w Polsce od juz dluzszego czasu, wiec pobrzek monet w czasie kazania juz troche uciekl mi z pamieci. W roznych miejscach, krajach roznie rzeczy sie odbywaja. Np. w niektorych miejscach na Zachodzie, kolekta nie jest zbierana w czasie innych czynnosci liturgicznych, ale w czasie tzw. przygotowania darow, czyli po modlitwie wiernych i jest "ofiarowana" wraz z darami chleba i wina, ktore maja byc nastepnie konsekrowane. Idea jest taka, ze jak na poczatku kosciola ludzie przynosili dary (glownie jedzenie) aby podzielic sie z potrzebujacymi, tak teraz czynia ofiare pieniezna, aby nie przynosic kur, ziarna, itp. W krajach misyjnych, tj. w Afryce np. w czasie skladki sa do dzisiaj przynoszone dary nie-pieniezne, ktore pozniej sa rozdawane potrzebujacym.

Idealnie oczywiscie jest, aby tych datkow wystarczylo na wiecej niz na zaplacenie rachunkow i pensji dla ksiedza i innych pracownikow, tj. sekretarki, sprzataczki, itp., ale takze na wiele roznych lokalnych i nie tylko celow charytatywnych. Wiele parafii tak to robi.

Dodam troche na temat teologii ofiary. Istnieje takie bardzo tradycyjne okreslenie mszy sw. jako „ofiary". Msza jednak to nie jest takie jednowymiarowe wydarzenie. I nie chodzi wg mnie o przezywanie wylacznie krwawego ukrzyzowania Jezusa za kazdym razem uczestniczenia w eucharystii.

Msza sklada sie z liturgii slowa, kiedy wierni sluchaja czytan i tez homilii (kazania), rowniez modlitwy wiernych, kiedy rozne intencje w potrzebach kosciola jak i swiata sa wyglaszane.

Dopiero po ofiarowaniu darow rozpoczyna sie liturgia eucharystyczna, czyli tak z greckiego dziekczynienie. I tutaj mamy do czynienia z ta "ofiara". Dla wiekszosci kojarzy sie to z prawdziwa obecnoscia Jezusa w tym konsekrowanym chlebie i winie - takie przypomnienie Ostatniej Wieczerzy, po ktorej nastapilo ukrzyzowanie, czyli tradycyjnie "ofiara", ktora w jakis sposob jest urzeczywistniona w obecnosci wiernych. Prawdziwa obecnosc wiekszosci ludzi kojarzy sie z fizyczna obecnoscia ciala i krwi Jezusa, tj. w jakis cudowny sposob Jego tkanki sa obecne, choc fizycznie sa inne (ciagle wygladaja i smakuja jak chleb i wino). Moim zdaniem jest to zupelnie bledna teologia, gdyz mowimy "cialo Chrystusa" a nie „cialo Jezusa”, czyli mowimy o Jego mistycznej obecnosci jako CHRYSTUSA zarowno w konsekrowanym chlebie i winie, ale przede wszystkim w komunii czyli jednosci wiernych, ktorzy przyjmuja te konsekrowane elementy. Stwierdzenie „Cialo Chrystusa” i odpowiedz AMEN sa afirmacja, ze my, tj. KOSCIOL jestesmy Cialem Chrystusa i komunia sw. jest tego sakramentalnym wyrazeniem. Chrystus jest prawdziwie obecny, ale w mistyczny sposob wsrod wiernych, ktorzy razem przyjmuja komunie i Jego obecnosc maja manifestowac swiatu po zakonczeniu liturgii, kiedy udaja sie do domow, pracy, itp.

Dodam jeszcze, ze dla mnie slowa: " to jest moje cialo i moja krew, czyncie to na moja pamiatke" dotycza daru Jezusa i postawy calego Jego zycia, ktorego ukrzyzowanie bylo konsekwencja, a nie jedynym najwazniejszym aktem. "Cialo i krew" jest okresleniem, ktore wtedy opisywalo calego czlowieka, tj. osobe ludzka, czyli Jezus (pomijajac juz historycznosc wydarzenia tutaj) wypowiadajac te slowa ofiarowuje sie calkowicie swoim uczniom i ludziom wszystkim w sensie calosci jego Osoby i zycia. "Czyncie to na moja pamiatke" nie znaczy tyle co powtarzajcie teraz te slowa i pamietajcie jak mnie ukrzyzowali za wasze grzechy, a raczej czyncie to, czyli ofiarowujcie sie tak calkowiecie sobie nawzajem, jak Ja wam pokazalem, badzcie darem motywowanym miloscia do Boga i wszystkich ludzi.

Teraz ta kolekta (skladka) tez tu pasuje to tej teologii: daje z tego co mam, aby innym pomoc i byc darem dla innych, wspierajac swoja parafie i takze wszystkie akcje chrytatywne i pomoc, w ktore parafia sie angazuje.

Zdaje sobie sprawe, ze co bardziej tradycyjni katolicy moga byc co najmniej zdziwieni takim punktem widzenia, ale takie jest moje teologiczne zdanie na ten temat.

Pozdrawiam wszystkich.

Pięknie protestantyzujesz. Rozumiem, że na Zachodzie może zachodzić taki synkretyzm, ale jest to niekatolickie.

Są tu podstawowe błędy teologiczne.
Szkoda komentować.

No i oczywiście ostrzeżenie za nieprzestrzeganie zasad pisowni słownictwa religijnego.

Witaj szumi,
rozumiem, ze jest to dosc inne spojrzenie na ta kwestie, ale nie uwazam, ze popelnilem podstawowe bledy teologiczne.
Mysle, ze nalezy sie czytelnikom specyficzne wskazanie, co twoim zdaniem nie zgadza sie z doktryna katolicka.
Pozdrawiam

Zaprzeczanie substancjalnej obecności Chrystusa pod postaciami eucharystycznymi. Nie trzeba być tzw. tradycyjnym katolikiem, żeby ten błąd zauważyć.

Witaj Bartek,
ja nie zaprzeczam obecnosci Chrystusa substancjalnie czy inaczej w Eucharystii. Uwazam, ze jest On zupelnie wszedzie obecny, w sposob przekraczajacy nasze zrozumienie rzeczy i oczekiwania.
Z drugiej strony, mysle, ze kategorie substancji i przemiany transsubstancjalnej sa jezykiem przeszlosci. Definicje te mialy sens dla tych, ktorzy je tworzyli, ale dzisiaj nikt zupelnie nie widzi juz swiata w ten sposob w kategoriach substancji, formy, itp. Mysle, ze teologia powinna byc uwspolczesniana, aby byla zrozumiala dla ludzi takze naszych czasow. Tajemnica obecnosci wg mnie nie jest zamknieta raz na zawsze w jednym dogmatycznym stwierdzeniu, bez mozliwosci nowej interpretacji, ktora moze byc zrozumiala dla ludzi, ktorzy zyja w swiecie, ktory rozumie, ze rzeczy nie sa jakie sie wydaja, tj. np. fizyka kwantowa pokazuje. Zatrzymanie sie przy sztywnej definicji moze prowadzic do fundamentalizmu, a to nigdy nie jest dobre.
Tajemnica obecnosci przekracza nasze ludzkie mozliwosci definicji tej rzeczywistosci moim zdaniem i wymaga nowego spojrzenia w nowych czasach ponownie i ponownie dla kazdej nowej epoki.
Pozdrawiam

I uwazasz, ze Kosciol od poczatku zle zrozumial slowa Jezusa "to Jest Cialo moje, to jest Krew moja"?
I Zydzi dlatego odeszli od Niego, kiedy im wprost mowil: J 6,53-56
ze nie zrozumieli, ze mowi to "symbolicznie"?

No i oczywiscie zakladasz, ze akurat ty zroumiales to poprawnie? Tak samo jak teologie Mszy sw zrozumiales inaczej niz rozumie ja Kosciol? I twoja jest poprawna?

Witaj.
Cytowana przez ciebie Ewangelia sw. Jana byla napisana przynajmniej 60 lat po smierci Jezusa, inne kanoniczne Ewangelie rowniez wiele lat po Jego smierci, choc nieco mniej niz Ewangelia Jana. Ciezko jest tutaj mowic o opisie wiec wydarzenia historycznego w takim sensie, ktory odpowiadalby wymogom, kryteriom stawianym tekstom historycznym w naszych czasach. Moim zdaniem teksty ewangeliczne odzwierciedlaja zrozumienie teologiczne juz tego, co sie wydarzylo ich Nauczycielowi, a nie stanowia opisu wydarzen, ktory odzwierciedla dokladnie, co wtedy zaszlo.



Mysle, ze moje zrozumienie jest takim poszukujacym odpowiedzi, jednoczesnie rozpoznajacym moje wlasne ograniczenia w kwestii zglebienia Tajemnicy.
Co to znaczy "rozumiec tj. Kosciol?" - Kosciol to my i jakikolwiek rozwoj teologii nastapil wlasnie dlatego, ze ludzie probowali zglebic tajemnice wiary i je opisac w sposob, ktory mial sens dla nich i ludzi ich czasow. Teologia to nie konczacy sie proces probowania zglebienia Tajemnicy Boga w relacji do naszej rzeczywistosci.
Pozdrawiam

Obecny wątek: Ofiara, taca - teologia.

Komunia Święta/Eucharystia/Przeistoczenie: viewtopic.php?f=27&t=24669

Elbrus, nie badz taki "moderator". "Ofiara, taca -teologia", ma jak najbardziej zwiazek z ofiara Eucharystyczna (w koncu o tym jest watek), a ta z realna obecnoscia Jezusa Chrystusa w Eucharystii.
Jezeli zle zrozumiesz Ofiare Eucharystyczna, to i zrozumienie Mszy sw nie jest mozliwe.
Na pewno nie chodzi na Mszy sw tylko o pomoc biednym.

Nie lubię dziadostwa.
Chciałem tam o tym rozmawiać,
bo tutaj widzę, ze frakn04 więcej pisał o pieniężnych ofiarach na tacę.
Po co zresztą wciskać dwa wątki w jeden temat, skoro jest już stary?
Rzeczywiście - jakoś nie potrafię powiązać Ofiary eucharystycznej z pieniędzmi
(powiązać logicznie i "chrześcijańsko" - nie synonimicznie).A chodzi?

Dalej cytowac?

Proszę admina o nie banowanie mnie.
Powinno być: "Eucharystycznej".
Mm... a co to ma wspólnego z pieniędzmi?
Przepraszam że jestem taki bezpośredni, ale nie lubią rozmawiać nie na temat
(mówiłaś coś o pomocy ubogim, a potem już zupełnie o czym innym).
Rozumiem jaki jest temat zatytułowany przez franka04, dlatego
ta składka (jej cel? symbolika? przeznaczenie) mi jakoś nie pasowała.

A wydawalo mi sie, ze to na tej samej stronie....

viewtopic.php?f=27&t=24669&p=509621 <=komunia św.
Mówiąc po "moderatorowemu": po co mnożyć byty?

Mówiłem o tym:Od kiedy w Kościele Katolickim chodzi na Mszy św. "też"o pomoc biednym?
//chyba nie powiesz mi, że miałaś na myśli 'biedę duchową"?
//i nie mam na myśli Kościoła Apostołów, bo tam rzeczywiście taki był cel składki

Nadgorliwość gorsza od...

Ofiara eucharystyczna jest poprawna i nie biczuj się już tak, gdy nie ma potrzeby