Witajcie!

Ostatnio naraziłem się kilku współbraciom z seminarium kiedy powiedziałem, że nie wolno stosować gitary elektrycznej i perkusji w kościele. Osobiście uważam, że "in genere" gitara nie licuje w powagą Mszy Świętej.

A co wy na to?

A piszczałki licują? No bo tak weszły organy do kościoła - pierwotnie to były piszczałki Bachusa.
A chór gregoriański nie był nowością, nie budził kontrowersji?
I dlaczego z powagą a nie z radością?
Instrumenty sie zmieniają, muzyka się zmienia, kultura się zmienia, zmiany sa nieuniknione i normalne.
Ty mówisz o gitarze elektrycznej, a o ile się nie mylę oficjalnie zwyczajnej gitary używac tez nie wolno - episkopat oficjalnie zdania nie zmienił. A jednak gitara bywa częstym gosciem na nabożeństwie katolickim.
Dzis elektryczna "nie licuje", za dwie dekady będzie miała taki status jak dzis akustyczna.

Instrukcja Episkopatu Polski o muzyce liturgicznej:


Tyle stanowisko oficjalne Kościoła w Polsce.

Czyli zwykła gitara w Polsce awansowała już do tradycyjnego instrumentu. Jak to się zmienia.
Przepraszam, ze dzielę włos na czworo : a co z gitara klasyczną/akustyczna z zamontowanym/nałożonym/doczepionym przetwornikiem i włączoną do wzmacniacza?

Papież Benedykt XVI, niechętny elektrycznym gitarom i hałaśliwej, nowoczesnej muzyce w kościołach,
nie wykluczył modernizacji świętej muzyki, nie wykraczając jednak poza
tradyjną ścieżkę gregoriańskich kantyków czy uświęconą, polifoniczną muzykę chóralną.
http://www.jasongennaro.com/2006/June/pope_benedict_unplugged.php
http://www.catholiceducation.org/updates/06.30.06.htm
http://www.catholiccitizens.org/platform/platformview.asp?c=34255
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1522463/Silence-modern-music-in-church-says-Pope.html

lata temu byłam na mszy, na której ksiądz wyskoczył z prawdziwym koncertem akordeonowym, takich owacji jakie zebrał by się żadna filharmonia nie powstydziła

to tak a propos przestrzegania reguł

Pytanie czy chodzi o przepisy czy o praktykę. Wedle tego co zacytował Szumi nie wolno. Natomiast nieraz widziałem w akcji zespoły muzyczne zarówno na spotkaniach modlitewnych, jak i na Mszach. Szanuje jednak stanowisko ludzi, którzy mają co do tego zastrzeżenia, niezależnie od przepisów, mając tylko nadzieje że i oni uszanują moje stanowisko. A jest ono takie, że jeśli nie ma praktycznych przeszkód to gitara na Mszy nie jest żadnym złem. Jeśli przepisy mają się zmienić to trzeba na to dać czas, bez żadnego buntowania czy nadmiernego krytykowania. Każde stanowisko powinno jednak być wysłuchane i dobrze przedstawione, żebyśmy się nie dzielili w Kościele na postępowych i tradycyjnych. Gitara ma jednoczyć, nie dzielić.

Wszystko rozbija sie o dobre nagłośnienie...Jeśli jest takie, że własnych myśli
się nie słyszy, to nawet muzyka organowa może przeszkadzać.
Osobiście bardzo lubię mszę w moim kościele, zwaną "dla dzieci"(nie wiem dlaczego sie tak nazywa, bo kazania są jak najbardziej dla dorosłych..),
która jest oprawiana muzycznie przez grupę oazową.
Grają na czym popadnie, gitara, skrzypce, bębny, które proboszcz przywiózł
z Madagaskaru, ostatnio włączają podkład perkusyjny, zarażają entuzjazmem.
Spiewają wszyscy, nawet dziadki na tyłach, którzy nie mogą nadążyć
"do rytmu', maluchy same ciągną do ołtarza, bo oaza rozkłada się przed ławkami...

I chyba tu jest znacząca różnica, czy robimy koncert, czy Mszę. I jedno co wiem, to i bez basów istnieją piękne piosenki które chwalą Boga właśnie takie jakie u Ciebie Mariel są na Mszy dziecięcej (swoją drogą u mnie kazania są robione pod dzieci na takiej )

Też mnie to zastanawia..dlaczego u nas-nie. Z rzadka, gdy na mszy gości kapłan spoza parafii, wtedy jego kazanie skierowane jest do dzieci.
Wychodzi na to, że przyjezdni bardziej się stosują do naszych, wewnętrznych ustaleń, niż my sami . Pomimo to dzieciaki i tak lubią tę mszę o jedenastej,
na innych, bez oazy, jest chyba dla nich za smętnie..

W moim kościele msza dla dzieci jest o podobnej godzinie, zdarza się że jest odczytywany np list biskupa, ale poza tym to ksiądz zawsze zwołuje dzieci z całego kościoła, aby podeszły blisko, prawie pod sam ołtarz i prowadzi taką pogadankę. Myślę że i na takiej i każdej innej Mszy warto szanować tradycyjne organy, a myśleć tez jak umiejętnie wprowadzić np gitarę (jako symbol tych nowoczesnych instrumentów).

Usunięcie gitary elektrycznej i perkusji nie rozwiąże problemu świeckiego charakteru repertuaru. Jak przeczytałem niedawno w ustawodawstwie synodalnym z ostatnich kilku lat, wykluczenie utworu muzycznego z użytku liturgicznego należy rozważyć po wskazaniu elementów świeckich w jednej z czterech jego warstw. Te warstwy to: tekst, melodia, rytm, instrumentarium. Zatem przebój rockowy, po podłożeniu tekstu biblijnego i w wykonaniu organowym może nadal nie kwalifikować się do zastosowania go w liturgii.

W uzupełnieniu do odpowiedzi Szumiego:

„Wśród cieszących się równym szacunkiem rodzajów śpiewu pierwsze miejsce winien zajmować śpiew gregoriański jako własny śpiew liturgii rzymskiej. Nie są bynajmniej wykluczone inne rodzaje muzyki, zwłaszcza wielogłosowa, byleby odpowiadały duchowi czynności liturgicznej i sprzyjały uczestnictwu wszystkich wiernych” (OWMR 41). Warunków tych nie spełniają piosenki religijne, dlatego nie można ich śpiewać w czasie liturgii.
http://organy.diecezja.siedlce.pl/?page_id=65

10. Wszystkie śpiewy przeznaczone do użytku liturgicznego mają mieć aprobatę Konferencji Episkopatu Polski, albo przynajmniej Władzy Diecezjalnej. Nie wolno w liturgii wykonywać utworów o charakterze świeckim.
15. Zabrania się wykonywania w ramach liturgii piosenek religijnych których tekst często nie jest w ogóle religijny, a muzyka z reguły posiada charakter świecki.
20. Podczas liturgii nie wolno wykonywać muzyki mającej charakter wyraźnie świecki np. jazzu, big-beatu itp. Muzyka ta nie jest zgodna z duchem i powagą liturgii, nie sprzyja jej refleksyjnemu przeżywaniu
24. "Należy pilnie wystrzegać się, by pod pozorem podnoszenia okazałości nie wprowadzać do obrzędów czegoś czysto świeckiego albo niezgodnego z kultem Bożym" (MS nr 43).
http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?id=175

Pytanie, co się kwalifikuje jako pieśń, a co już jest religijną piosenką..
Czy ktoś mi powie czy popularna Barka jest pieśnią, czy już raczej piosenką...
A jeśli jest piosenką, to czy powinno się ją wykonywać w czasie liturgii?
I kto powinien dokonywać takiego rozróżnienia?

"Barka" jest uznawana jako piosenka, dlatego na ogół nie jest śpiewana w trakcie liturgii, ale na zakończenie Mszy.
http://piesnireligijne.pl/?zasady-doboru-piesni,4

Patrz wyżej:

Wszystkie śpiewy przeznaczone do użytku liturgicznego mają mieć aprobatę Konferencji Episkopatu Polski, albo przynajmniej Władzy Diecezjalnej. Nie wolno w liturgii wykonywać utworów o charakterze świeckim.

Odpowiedzią na tamto wezwanie Episkopatu był "Śpiewnik liturgiczny" wydany przez TN KUL. To dotąd jedyny polski śpiewnik, który został - i to w całości - zatwierdzony przez Episkopat do użytku liturgicznego (nie mylić z imprimatur, czyli z zezwoleniem władz kościelnych na sam druk książki; posiada je wiele innych śpiewników, również tych z piosenkami).

Poza tym, niektóre śpiewniki - starsze czy współcześnie wydawane - przy piosenkach umieszczają adnotacje odradzające użycie ich w liturgii.

Sam, nie mając wykształcenia muzycznego, mając za to gust zepsuty uczestnictwem w mszach z repertuarem średniej jakości, pewne przypadki "wątpliwych" pieśni konsultuję z doświadczonymi muzykami, kantorami, na forach organistowskich albo z osobami wyznaczonymi jako odpowiedzialne za muzykę kościelną w diecezji (w końcu to ich rola). Robię to, gdy danej pieśni nie ma w w/w „Śpiewniku liturgicznym”, a gatunkowo nie da się jej zakwalifikować do jednego z trzech soborowych filarów muzyki liturgicznej (śpiew gregoriański, polifonia, śpiew ludowy).

Zresztą, od kiedy zaroiło się od zespołów serwujących niewybredną „oprawę muzyczną” ślubów, coraz więcej księży chce wcześniej znać listę utworów, które mają być śpiewane/grane na Mszy ślubnej, żeby im ktoś nie wyskoczył np. z "Alleluja” ze Shreka albo z półplaybackiem.