Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 15:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Dlaczego klękamy? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
Yarpen_Zirgin napisał(a):

Flp 2,9-10
9. Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię,
10. aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.


Tak, masz racje, to brzmi strasznie. Chyba nie wszyscy z Jego uczniów odrobili zadanie i zrozumieli Jego lekcje.[/quote]
To słowa spisane z natchnienia Ducha Świętego. Przegapiłeś?[/quote]

Kolego, Trójcę Świętą ustanowili papieże, jeszcze jakieś 1000 lat temu. To wymysł papieży. Każdy może być natchniony. Skąd wiesz, że autorzy tekstów Pisma Świętego byli natchnieni? Tak ślepo wierzysz w doktryny?


Wt sty 05, 2016 10:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
chwat napisał(a):
A więc teraz chodzi o debatę?
W pierwszym poscie postulowałeś pewne zmiany w liturgii, teraz mówisz o jakiejś debacie. Należało by się jednak zdecydować, o czym się mówi. Postulowanie czegoś, to coś zupełnie innego niż debatowanie, postulowanie i debatowanie to dwie różne czynności.

Zatem co do postulowania nie klękania (prawdopodobnie podczas mszy, bo nie zostało to przez Ciebie uściślone), podjęcie decyzji o wprowadzeniu zmian w tej kwestii, należy do Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, mieszczącej się w Rzymie.
Osobiście jednak nie podejrzewam, że argumentacja której użyłeś "Czy Bóg chce, żebyś przed nim klękał? Czy ksiądz chce, żeby przed nim klękano?", będzie wystarczająca dla zajęcia się przez kongregację tą problematyką, no ale spróbować można. W każdym bądź razie forum internetowe, to niewłaściwy adres do tego typu postulatów.

Co do debaty, to aby była ona wartościowa i przekonująca, musi posługiwać się argumentami czy dowodzić użytych tez.
Natomiast Twoje wypowiedzi brzmią np. tak:"Kościół pozostał daleko w tyle w rozumieniu świata, jego stałość będzie jego zagładą"- jest to jakaś teza, teraz potrzebny jest dowód na jej prawdziwość, albo: "w Polsce, gdzie niejako jest nawrót wieków średnich" - to samo, potrzebny dowód na prawdziwość tej tezy. Albo: "Spowiedź powinno załatwiać się u psychologa, który nie będzie dopytywał nas czy grzeszymy oglądając świerszczyki" - to samo, dlaczego mielibyśmy uznać takie zdanie za prawdziwe, gdzie dowód, cytat, przypis?

Podsumowując szanowny Kolego, udaj się z postulatem pod właściwy adres, a co do debaty, to zaproponuj coś rzeczowego, wtedy na pewno będzie ciekawa dyskusja.


Podczas debaty można postulować. Proszę się nie czepiać, po to oddala nas od meritum. O rany, to nawet nie wiedziałem, że coś takiego istnieje jak "Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów". Już sama nazwa odstrasza co to konsylium wymyśliło i może wymyślić. Odnośnie klękania to czy to w kościele, czy w domu - nie ma znaczenia. Klękanie jest zbędne. Leżenie krzyżem, biczowanie się, itp. To jest dewocja.
Nie muszę podawać żadnych dowodów. To jest forum, a nie żadna praca naukowa. "Spowiedź powinno załatwiać się u psychologa, który nie będzie dopytywał nas czy grzeszymy oglądając świerszczyki" - to samo, dlaczego mielibyśmy uznać takie zdanie za prawdziwe, gdzie dowód, cytat, przypis - DO CZEGO CHCESZ TU PRZYPIS ??


Wt sty 05, 2016 10:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
dominikbartlomiej napisał(a):
Bóg nas kocha i jest BARDZO DOBRY, ale Bóg też jest BOGIEM, Jemu się należy wszelki hołd i Chwała, stąd klękanie.


Dlaczego więc klękamy przed biskupem, czy przed księdzem, który straszy nas krzyżem? To wyraz poddaństwa Kościołowi, nie Bogu!


Wt sty 05, 2016 10:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
sapper napisał(a):
Dobre!
Ciekawe jak wygladala by cala msza. :-)
A moze by tak do postulatow dodac internetowa msze i komunie poczta polecona, zamawiana przez e-bay. :-)
Spowiedz tez on line. :-)

Tak ostatnio zastanawiam sie z kad u niektorych osob takie idiotyczne nie tylko pomysly, ale w ogole mysli. ZZgrozzza.
A za 10 lat placz i zgrzytanie zebow.


Zgrzytanie zębów bo .... ? Bo co?
Cała msza wyglądała by ciekawiej. Ludzie by sobie porozmawiali, nie klepali by formułek i słuchali wciąż tego samego, w kółko. Jeżeli ktoś to lubi - proszę bardzo, ale powinna być jakaś alternatywa. Pełny luz, radość. A nie przygnębienie, klękanie, kajanie się. W mszach nie ma radości tylko smutek.
A co do komunii przez pocztę - dlaczego by nie? Co stoi na przeszkodzie? Tyle, że za darmo - żadnych opłat za przesyłkę, dla pławiącego się w zbytkach Kościele.


Wt sty 05, 2016 10:40
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego klękamy?
sowaniejestmadra napisał(a):
Kolego, Trójcę Świętą ustanowili papieże, jeszcze jakieś 1000 lat temu.

Wobec tego dziwne, że nauczano o Trójcy Świętej już w starożytności. :D


Wt sty 05, 2016 10:53

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Kolego, Trójcę Świętą ustanowili papieże, jeszcze jakieś 1000 lat temu.

Wobec tego dziwne, że nauczano o Trójcy Świętej już w starożytności. :D


Na pewno pierwsi chrześcijanie nie mili bladego pojęcia o trójcy świętej. Nawet sam Jezus...


Wt sty 05, 2016 11:08
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego klękamy?
sowaniejestmadra napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Kolego, Trójcę Świętą ustanowili papieże, jeszcze jakieś 1000 lat temu.

Wobec tego dziwne, że nauczano o Trójcy Świętej już w starożytności. :D

Na pewno pierwsi chrześcijanie nie mili bladego pojęcia o trójcy świętej.

Jedyne, co jest pewne, to fakt, że to jest wyłącznie Twoje przekonanie, bo nie masz niczego, czym mógłbyś poprzeć tę tezę.

Cytuj:
Nawet sam Jezus...

Chrystus ma akurat o tym najlepsze pojęcie, bo jest częścią Trójcy Świętej. :)


Wt sty 05, 2016 11:16

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Wobec tego dziwne, że nauczano o Trójcy Świętej już w starożytności. :D

Na pewno pierwsi chrześcijanie nie mieli bladego pojęcia o trójcy świętej.

Jedyne, co jest pewne, to fakt, że to jest wyłącznie Twoje przekonanie, bo nie masz niczego, czym mógłbyś poprzeć tę tezę.

Cytuj:
Nawet sam Jezus...

Chrystus ma akurat o tym najlepsze pojęcie, bo jest częścią Trójcy Świętej. :)


Uzurpujesz sobie lepszą wiedzę w tym względzie? Trójcę Świętą wymyślili papieże i biskupi. Ludzie, nie koniecznie natchnienie. Ludzie, którzy w tym czasie dążyli do panowania nad światem, a więc ich umysły były przesiąknięte myślą o władzy! Oni też wymyślili klękanie. Nie zbaczajmy z głównego wątku - teraz każą ci klękać nie wiadomo przed kim, a ty ich słuchasz.


Wt sty 05, 2016 11:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2793
Post Re: Dlaczego klękamy?
sowaniejestmadra napisał(a):
Nie zbaczajmy z głównego wątku - teraz każą ci klękać nie wiadomo przed kim, a ty ich słuchasz.


Rozumowanie niewolnika. Czyni coś wyłącznie pod przymusem.

Człowiek wolny nie klęka pod przymusem.


Druga strona medalu. Klękanie jest formą. Czy gdyby była inna forma, to byś akceptował? Czy "hejka" też świadczyła by niewolniczym przymusie?


Wt sty 05, 2016 11:37
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego klękamy?
sowaniejestmadra napisał(a):
Uzurpujesz sobie lepszą wiedzę w tym względzie?

Mam większą wiedzę w tym względzie.

Cytuj:
Trójcę Świętą wymyślili papieże i biskupi.

Historia przeczy tej tezie.

Cytuj:
Oni też wymyślili klękanie.

Pokłon, w tym przez przyklęknięcie, jest sposobem oddawania czci znanym od starożytności. Chrześcijanie jedynie to kontynuują. Niczego nie wymyślili w tej kwestii.

Cytuj:
Nie zbaczajmy z głównego wątku - teraz każą ci klękać nie wiadomo przed kim, a ty ich słuchasz.

Ty nie wiesz. My doskonale wiemy przed kim i dlaczego klękamy. :)

Aha... Kwestię Trójcy Ty wyciągnąłeś, więc nie wołaj teraz, że ktoś zmienia temat.


Wt sty 05, 2016 11:40

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
Yarpen_Zirgin napisał(a):

Cytuj:
Nie zbaczajmy z głównego wątku - teraz każą ci klękać nie wiadomo przed kim, a ty ich słuchasz.

Ty nie wiesz. My doskonale wiemy przed kim i dlaczego klękamy. :)


O właśnie, to "MY". My towarzyszu Stalin... To takie znamienne w twojej wypowiedzi to "MY"
Ty też nie wiesz przed kim klękasz. Ale ja podpowiem. Klękasz bo Ci każą. Nie Trójca, tylko Kościół, który już dawno powinien przestać się nazywać kościołem Chrystusa. Kościół zamazał nam wiedzę o nim przez różne kulty, figurki, celebracje Mszy Św., Świętą (tfu) Inkwizycję itp. Nie klękasz przed Bogiem, którego nie rozumiesz (jak każdy). Klękasz przed swoim strachem chyba, z poczucia niższości. A Bóg chce żebyś miał skrzydła, żebyś był radosny, nie leżący na ziemi krzyżem.


Wt sty 05, 2016 12:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
Takie drobne podsumowanie: klękamy bo:

- boimy się,
- nie mamy poczucia własnej godności
- straszą nas piekłem
- kajamy się za grzech pierworodny, którego nikt nie popełnił (chyba tylko Adam i Ewa, którzy nie są twoimi rodzicami - czy raczej pra, pra, pra *10^3 dziadkami)
- myślimy o śmierci zamiast o życiu
- spowiadamy się z tych samych grzechów i jesteśmy przytłoczeni tym, że ciągle je popełniamy - dlatego się kajamy, nie mamy odwagi zaprzestać działać wbrew sumieniu - dlatego szukamy pokuty - w klękaniu - zamiast w poprawianiu siebie i dążeniu do doskonałości.


Wt sty 05, 2016 12:09
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego klękamy?
Podsumowałeś własne przekonania. Tego, dlaczego klękają chrześcijanie, niestety nie podsumowałeś, bo zwyczajnie nie przyjmujesz do wiadomości tego, co Ci przekazujemy. :(


Wt sty 05, 2016 12:16
Post Re: Dlaczego klękamy?
sowaniejestmadra napisał(a):
Takie drobne podsumowanie: klękamy bo:

- boimy się,
- nie mamy poczucia własnej godności
- straszą nas piekłem
- kajamy się za grzech pierworodny, którego nikt nie popełnił (chyba tylko Adam i Ewa, którzy nie są twoimi rodzicami - czy raczej pra, pra, pra *10^3 dziadkami)
- myślimy o śmierci zamiast o życiu
- spowiadamy się z tych samych grzechów i jesteśmy przytłoczeni tym, że ciągle je popełniamy - dlatego się kajamy, nie mamy odwagi zaprzestać działać wbrew sumieniu - dlatego szukamy pokuty - w klękaniu - zamiast w poprawianiu siebie i dążeniu do doskonałości.


Wlasnie klekanie jest jednym z elementow dazenia do doskonalosci.
Pomijajac je lub rozumujac tak jak Ty to robisz, to tak jakbys chcial nauczyc sie fizyki kwantowej nie znajac tabliczki mnozenia.


Wt sty 05, 2016 12:21

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Dlaczego klękamy?
sapper napisał(a):
sowaniejestmadra napisał(a):
Takie drobne podsumowanie: klękamy bo:

- boimy się,
- nie mamy poczucia własnej godności
- straszą nas piekłem
- kajamy się za grzech pierworodny, którego nikt nie popełnił (chyba tylko Adam i Ewa, którzy nie są twoimi rodzicami - czy raczej pra, pra, pra *10^3 dziadkami)
- myślimy o śmierci zamiast o życiu
- spowiadamy się z tych samych grzechów i jesteśmy przytłoczeni tym, że ciągle je popełniamy - dlatego się kajamy, nie mamy odwagi zaprzestać działać wbrew sumieniu - dlatego szukamy pokuty - w klękaniu - zamiast w poprawianiu siebie i dążeniu do doskonałości.


Wlasnie klekanie jest jednym z elementow dazenia do doskonalosci.
Pomijajac je lub rozumujac tak jak Ty to robisz, to tak jakbys chcial nauczyc sie fizyki kwantowej nie znajac tabliczki mnozenia.


W takim razie, co rozumiesz przez doskonałość? I jak klękanie Ci w tym pomaga?
Paradoks, prawda? Nie trzeba znać tabliczki mnożenia, żeby nauczyć się fizyki kwantowej. I czy fizyka kwantowa nie dopuszcza przypadku, że 2x2 nie zawsze da wynik znany w fizyce klasycznej? Hmm?


Wt sty 05, 2016 12:41
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL