Zrozum mój drogi, że my wcale nie zaprzeczamy, jakoby kard. Wyszyński tak powiedział.
Nie widzimy też powodu do jakiejkolwiek obrony.
Szczerze wierzymy, że miał rację używając stwierdzenia o "rozkazywaniu" Bogu.
Stwierdzenie to jest, oczywiście, pewnym oratorskim chwytem.
Kapłani nie rozkazują Bogu na przykład sprowadzić deszcz czy uciszyć burzę.
Natomiast za Jego zgodą w modlitwie podczas eucharystii wypowiadają sakramentalne słowa, na które Bóg pojawia się rzeczywiście na ołtarzu.
Wygląda to jak rozkaz przybycia, więc kard. Wyszyński użył takiego oratorskiego chwytu.

Rozumiem, że potraktowałeś zabieg oratorski bardzo poważnie.
Nie szkodzi.

Co do rozkazywania - jest to taka sama konstrukcja, jak w dwuwierszu Mickiewicza, wychwalającego dobroć Boga:

Wygnaliśmy z serc Boga, weźmiem dobra po nim,
Gadać o nim i pisać do niego zabronim;
Mamy nań sto gąb grzmiących i piór ostrych krocie,
A ten zbrodniarz emigrant myśli o powrocie?
(...)
Sam Bóg bez wiedzy naszej nie może nas rzucić.
A choć rzuci, gdy zechcem, musi do nas wrócić.

To jest - sorry za szczerość - czepianie się o słowa.
To tak jakbyś do słów z tego samego wiersza:
Bóg nic darmo nie daje, lecz wszystko otwiera,
I każdy z Boga tyle, ile chce, zabiera.
czepiał się, że przecież "a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie, które jest w Chrystusie Jezusie."/Rz 3:24/ nie bacząc, że Mickiewicz właśnie to mówi innymi słowami.


Powiem inaczej - spróbujmy zastosować tę "technikę nieprzyjaznej interpretacji" nie do Wyszyńskiego i nie do Mickiewicza,ale do Biblii.
Weźmy fragment, w którym anioł mówi do Korneliusza:
„Poślij do Jafy i sprowadź Szymona, zwanego Piotrem!
On cię pouczy, jak zbawisz siebie i cały swój dom”./Dz 11,13b-14/
Stosując Twój sposób interpretacji, musiałbyś konsekwentnie się oburzyć:
Popatrzcie, ten anioł mówi herezję!
Sugeruje że człowiek może się sam zbawić (a w dodatku zbawić innych!) - a przecież wiemy ze tylko Jezus może zbawiać, bo napisano „I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni”/Dz 4,12/

=========================
CzytelnikuBiblii - generalnie warto jest najpierw starać się zrozumieć słowa, jakie się chce skrytykować (zgodnie z cytatem, który Ci już cytowałem - kto odpowie, nie wysłuchawszy...)
Tutaj clou są słowa o prezbiterze, który jest "drugim Chrystusem".
Jak rozumiesz te słowa?
(Żeby było jasne - nie pytam się teraz czy się z nimi zgadzasz - tylko jak rozumiesz w tekście, który komentujesz).

Panie, bądźmy poważni, to przecież tłumaczenie z tej samej półki co "Ale mama nic przecież nie mówiła, żeby nie wchodzić do starych, rozlatujących się budynków". Chłopak wsiąkł na trzy dni, budząc tym samym wielkie obawy rodziców. I on musiał zdawać sobie sprawę, że postępuje wbrew temu, czego oczekiwali i chcieliby jego rodzice, i oni wyraźnie wyrazili swoją pretensję. Co więcej, jka dla mnie podkreślenie w kolejnym wersie tym bardziej sugeruje, że zachowanie w Jerozolimie było odstępstwem od posłuszeństwa.



nie on jeden, spójrz na posty Yarpena. Staje na głowie, żeby udowodnić, że człowiek literalnie rozkazuje Bogu.

Z jednej strony masz rację, kiedy popatrzy się na tę przypowieść w kategoriach podróży dziecka z rodzicami, trzeba by mieć zastrzeżenia do takiego zachowania dziecka.
Ale w tej przypowieści jest drugi kontekst. Rodzice nie robią mu zarzutów, że był w świątyni, tylko robią mu zarzuty, że nie wiedzieli gdzie jest. Rodzice są posłuszni Bogu i Jezus przebywał w domu Bożym, to ich łączy.

Małe sprostowanie, chwat. To nie jest przypowieść a fakt. Co do nieposłuszeństwa. Wg prawa żydowskiego Jezus nie był już dzieckiem, a młodym mężczyzną, który nie musiał i zapewne nie trzymał się kurczowo mamusinej spódnicy. Podczas całego święta Paschy, którego obchody trwały 8 dni przypuszczalnie Jezus nie przebywał cały czas z Maryją i Józefem.
Odpowiedź Jezusa Maryi świadczy o Jego świadomości kim jest - Synem Bożym. Robi wyrzut Matce, że nie wiedziała, gdzie jest Jego miejsce.

Jest to jak dla mnie jakaś uzurpacja bo Chrystus jest Jeden i nikt nie może z Nim się równać...
Ksiądz nie jest drugim Chrystusem i nie może rozkazywać Bogu!
Tyle w temacie...

Nie jest, ale sprawując sakramenty występuje in persona Christi. Tyle w temacie.

A teraz pytanie: Kim wg Ciebie jest Chrystus? (Pytam, gdyż z Twojej wypowiedzi wynika, że tylko Chrystus może rozkazywac Bogu.)

Bogu, Heleno, nikt nie może rozkazywać! On jest samoistny i ponad stworzeniami. Jezus - odwieczne Słowo - nie jest stworzeniem, ale w jedności z Ojcem i Duchem istnieje i nie musi rozkazów wydawać (co Ty mi imputujesz?)
Dobranoc

Wyraźnie napisałem, że nie pytam Cię o zdanie na temat prawdziwości tego stwierdzenia, tylko jak je rozumiesz.
Bo tylko jakoś rozumiejąc, możesz - w świetle swojego rozumienia - ocenić.
Więc bądź łaskaw odpowiedzieć na pytanie które zadałem, a nie na takie, którego nie zadawałem.

Swoją drogą zabawne, ze antykatoliccy bojówkarze muszą sięgać do 1957 roku, żeby znaleźć tekst, który można (przy fałszywym rozumieniu) zinterpretować przeciw katolicyzmowi

Ty mi Marku ROZKAZYWAĆ nie będziesz! Napisałem jak rozumiem, co jeszcze chcesz wiedzieć?...

Warto sięgać do starych materiałów, skoro proces beatyfikacyjny trwa - niech ludzie wiedzą do kogo będą się modlić...

Jak widać wyrażanie myśli (nie tylko czytanie ze zrozumieniem) nie jest Twoja mocna stroną.
No dobrze: Jezus- Odwieczne Słowo - Kim jest? Nie jest stworzeniem, to jasne. A więc Kim jest to Słowo?

Bogiem, Heleno, Bogiem!
Czy nie możesz tego wyczytać z mojego pisania??!

Nie, z Twojego pisania niczego nie da się jasno wyczytać, bo skoro piszesz zdanie, w którym sugerujesz (tak je zbudowałeś), że Chrystus może rozkazywać Bogu, to już nic nie jest jasne:

Z powyższego zdania wynika, że Chrystus może rozkazywać Bogu, stąd moje pytanie brzmiało: Kim jest Chrystus?

Dobrze, że dopytałaś, bo trochę źle zdanie ułożyłem. Dzięki za uwagę.
Też Cię pozdrawiam.

Jasne, Marku...falszywie rozumieja...falszywie interpretuja...sa zwyczajnie godni pogardy...

Tacy jak Ty maja monopol na prawde...na wiedze...na zbawienie...

Tacy jak Ty moga patrzec na tych pierwszych z gory...Ci pierwsi powinni zapewne jeszcze przeprosic, ze zyja...A jesli nie przeprosza, to zawsze jakis ksiadz moze rozkazac Bogu , zeby ich wtracil do piekla...