Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 05, 2024 6:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Papieże a Inkwizycja 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57
Posty: 506
Post 
ToMu napisał(a):
Proconsul napisał(a):
Mówisz że krucjaty i inkwizycja były używane do obrony wiary. To nieprawda. Jeżeli się bronisz to bronisz się na swoim terytorium a nie podbijasz cały świat.

Trafione :)

Trafione?

A szanowni Panowie wiedzą, na jakim terenie działała Święta Inkwizycja? Czy aby nie na swoim terytorium broniac Wiary przed heretykami?

I czy krucjaty "podbijaly cały świat" czy wyzwalały Żiemię Świętą?

Czego was teraz w tych szkołach uczą? :o

_________________
Contra negantem principia non est disputandum


So wrz 23, 2006 23:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Chrześcijanie utracili Ziemię Świętą - a więc już nie należała do nich. Podbijali ziemie, na któych rozwijała się inna cywilizacja.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N wrz 24, 2006 7:59
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Chrześcijanom zabrano siłą Ziemię Świętą. Jakoś tego faktu ty i inni lewacy nie dostrzegają. Dopóki nie zaczęli muzułmanie niszczyć pamiątek chrześcijańskich, dopóty nie organizowano żadnych krucjat. Dopiero wtedy, gdy muzułmanie - zgodnie ze swą religią - zaczęli niszczyć ślady chrześcijańskie, wtedy sprawą honoru dla chrześcijan było nie pozwolić im na to, używając w tym celu nawet siły militarnej.


N wrz 24, 2006 8:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
przypominam że chrześcijanie jeszcze wtedy byli bardzo liczni, nie było to jak dziś kilkaprocent! Egipt to 12 wieku nie był praktycznie zislamizowany dopiero pozniejsza polityka reprezji spowodowała szybszą islamizację ale to nic w porównaniu do XX wieku. Wtedy bliski wschód był jeszcze chrześcijanski!

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


N wrz 24, 2006 10:32
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Chrześcijanom zabrano siłą Ziemię Świętą. Jakoś tego faktu ty i inni lewacy nie dostrzegają. Dopóki nie zaczęli muzułmanie niszczyć pamiątek chrześcijańskich, dopóty nie organizowano żadnych krucjat. Dopiero wtedy, gdy muzułmanie - zgodnie ze swą religią - zaczęli niszczyć ślady chrześcijańskie, wtedy sprawą honoru dla chrześcijan było nie pozwolić im na to, używając w tym celu nawet siły militarnej.

1. Nie uważam się za lewaka.

2. Tak to już jest, że grupa podbijająca jakieś terytorium, zaprowadza na nim swoje porządki. W tym także mieści się dowolna zmiana zabdowania i niszczenie pozostałości po poprzednich mieszkańcach danej ziemi.

No bo po co muzułmanom kościoły :?: Dziwisz się, że je rozwalali :?: A co by chrześcijanie zrobili, gdyby sytuacja była odwrotna - i to oni podbili ziemie muzułmańskie :?: Też by meczety porozwalali, albo przebudowywali na kościoły.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N wrz 24, 2006 15:53
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
To ty nie wiesz, że krucjaty wyruszały w celu obrony Bożego Grobu, miejsca narodzin Chrystusa, miejsca Jego ukrzyżowania i wielu innych miejsc z Nim związanych. Nie wiesz, że muzułmanie uznają Jezusa za jednego z proroków. Nie bierzesz pod uwagę, że przez kilkaset lat panowania muzułmanów na tych terenach zachowywali oni respekt dla chrześcijaństwa, a dopiero wtedy, gdy plemię Turków Selżuków dorwało się do władzy zaczęli niszczyć to wszystko, co chrześcijańskie, a odpowiedzią na to były krucjaty.
Zaiste przerażająca jest twoja niekompetencja.


Pn paź 02, 2006 5:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Zaiste :) :D

Wiem, w jakim celu - oficjalnym, zbożnym - wyruszyły krucjaty (ale też wiem, że każdy liczył na własne korzyści - niekoniecznie duchowe).

Wiem, że muzułmanie uznają Jezusa za jednego z proroków.

No więc skoro to jedno z plemion muzułmańskich wzięło się za niszczenie pozostałości chrześcijańskich - to rzeczywiście słusznym jest wieszanie psów na wszystkich muzułmanach jako takich :?:

Zaiste.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pn paź 02, 2006 7:18
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Jeśli nie dostrzegasz poświęcenia wielu krzyżowców, a jedynie pęd do wzbogacenia się, to mogę napisać tylko jedno: [...] się nie dyskutuje.


[...] - jo_tka
Uznaję to zdanie za stwierdzenie że rezygnujesz z dyskusji. I tylko dlatego tu pozostaje. Proszę o wyrażanie się bez obelg albo rzeczywiście odstąpienie od dyskusji. Byle przed ich napisaniem...


Pn paź 02, 2006 7:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Dostrzegam, Leszku, czego Ty chyba... nie dostrzegasz :)

Poświęcenie było. Tak. Ale poza poświęceniem wielu, spora część z nich liczyła (i odnosiła) na korzyści.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pn paź 02, 2006 17:19
Zobacz profil WWW
Post 
z należacych do innych kościołów nie ma pożytku
bo nie dają na tacę a jeszcze staraja się wmówić że ich wiara - taca jest lepsza co może prowadzić do obniżenia dochodów kościoła


Wt paź 17, 2006 20:58

Dołączył(a): Pt sty 15, 2010 19:06
Posty: 22
Post Re:
Wierzysz napisał(a):
z należacych do innych kościołów nie ma pożytku
bo nie dają na tacę a jeszcze staraja się wmówić że ich wiara - taca jest lepsza co może prowadzić do obniżenia dochodów kościoła

Nie ma co reagować na zaczepki forumowych przygłupów typu Wierzysz- którzy nie chcą dyskutować, tylko oczerniać i ośmieszać....


(...) TY jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. (Mt 16,18)


Wt kwi 06, 2010 7:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Papieże a Inkwizycja
Maria-Magdalena napisał(a):
Ps. Kto wykończył Joannę D'arc? Pewnie inkwizycja?
Z tego co mi wiadomo, to inkwizycja z jej egzekucją miała coś wspólnego.
A co ty wiesz na ten temat?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt gru 28, 2010 18:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Proces Joanny był pokazówką, co można wyczytać choćby w Wikipedii:
Cytuj:
Wytoczony jej proces o herezję miał podłoże całkowicie polityczne. Książę Bendford panujący w Anglii domagał się tronu Francji dla swego bratanka Henryka VI. Joanna zaś była odpowiedzialna za koronację jego rywala Karola VII, więc potępienie jej było podkopaniem legalności władzy Karola VII. Postępowanie sądowe rozpoczęło się 9 stycznia 1431 r. w Rouen, gdzie znajdowała się siedziba angielskiego rządu.
Joanna przesłuchiwana w celi przez kardynała Winchestera.

Kilka głównych nieprawidłowości procesu Joanny d'Arc:

* biskup Cauchon nie miał kompetencji do prowadzenia tego procesu[28],
* całość procesu została sfinansowana przez rząd angielski,
* Notariusz kleru Nicolas Bailly zlecił zbieranie zeznań przeciwko Joannie, jednakże nie mógł znaleźć żadnych dowodów ją obciążających[29], a bez takich dowodów sąd nie miał podstawy do wszczęcia procesu,
* sąd naruszył również prawo kościelne odmawiając Joannie prawa do radcy prawnego,
* po rozpoczęciu pierwszego publicznego przesłuchania Joanna d'Arc skarżyła się, że wszyscy obecni na procesie to angielscy stronnicy nastawieni wrogo w stosunku do niej, jej prośba o „duchownych ze strony francuskiej” została zignorowana[30].

Protokół z procesu ukazuje inteligencję Joanny d'Arc. Zapisem, który uzyskał największą sławę jest próba dokładności rozumienia zagadnień teologicznych, której poddano Joannę: „Zapytana czy wie, czy jest w Łasce Bożej odpowiedziała: „Jeżeli nie jestem, Bóg może mi jej udzielić, a jeżeli jestem Bóg może mnie w niej utrzymać”[31]. W tym pytaniu ukryta jest naukowa pułapka. Doktryna Kościoła utrzymywała, że nikt nie jest pewien czy jest w Łasce Bożej. Gdyby odpowiedziała "tak" byłaby skazana za herezję, gdyby zaś odpowiedziała "nie" przyznałaby się do winy. Notariusz Boisguillaume potwierdził później, że w momencie, gdy sąd usłyszał odpowiedź: „ci, którzy ją przesłuchiwali osłupieli ze zdumienia”[32]. Dla George Bernard Shawa ten dialog był tak przekonujący, że część jego sztuki „Saint Joan” jest dosłownym tłumaczeniem protokołu z procesu[33].

Kilku funkcjonariuszy sądu zeznało później, że część protokołu została zmieniona na niekorzyść Joanny d'Arc. Wielu duchownych służyło pod przymusem, w tym inkwizytor Jean Lemaitre. Anglicy nawet kilka razy grozili mu śmiercią. Zgodnie z inkwizytorskimi wytycznymi, Joanna powinna być zamknięta w kościelnym więzieniu pod nadzorem kobiecej straży (np. sióstr zakonnych). Natomiast Anglicy zamknęli ją w świeckim więzieniu strzeżonym przez ich własnych żołnierzy. Biskup Cauchon nie pozwolił jej odwołać się do Rady Soboru Florenckiego i papieża, który powinien przerwać to postępowanie[34]. Dwanaście artykułów oskarżenia podsumowujących wyrok sądu pozostawało w sprzeczności z protokołem procesu[35]. Pozwana będąca analfabetką podpisała dokument, który zawierał przyznanie się do winy, pod groźbą natychmiastowej egzekucji. Sąd natomiast zastąpił ten dokument innym w oficjalnym protokole[36].
Co więcej, w 1456 została uniewinniona w procesie kościelnym, pośmiertnie.
Cytuj:
Pośmiertna rewizja procesu została rozpoczęta po zakończeniu Wojny stuletniej. Na wniosek inkwizytora generalnego Johana Brehala i matki Joanny Isabelle Romee papież Kalikst III upoważnił to postępowanie znane również jako „proces unieważniający”. Celem dochodzenia było zbadanie, czy proces i wyrok potępiający Joannę d'Arc były sprawiedliwe i zgodne z prawem kanonicznym. Dochodzenie rozpoczęły badania kapłana Guillauma Bouille. Brehel zaś prowadził dochodzenie w roku 1452. Formalne odwołanie wyroku nastąpiło w listopadzie 1455. Proces apelacyjny zgromadził duchowieństwo z całej Europy i badał standardy postępowania sądowego. Zespół teologów przeanalizował zeznania 115 świadków. Brehel sporządził ostateczne podsumowanie w czerwcu 1456, w którym Joannę d’Arc opisuje, jako męczennicę i oskarża o herezję zmarłego biskupa Pierra Cauchon za skazanie niewinnej kobiety w akcie zemsty. Trybunał orzekł jej niewinność 7 lipca 1456
Zresztą w XX w. została beatyfikowana i kanonizowana :)

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr gru 29, 2010 14:33
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Papieże a Inkwizycja
viewtopic.php?f=46&t=28769&p=608092#p608092
atheist napisał(a):
nie spowodowało, że Bóg podpowiedział purpuratom,
że Święta Inkwizycja nie kroczy ścieżkami Pana (choć wielu prostych ludzi wiedziało to od początku)?
"30. Niektóre artykuły Jana Husa, potępione na soborze w Konstancji,
są najbardziej chrześcijańskie, całkowicie prawdziwe i ewangeliczne;
tych Kościół powszechny nie mógłby potępić.

(...)
33. Palenie heretyków jest sprzeczne z wolą Ducha.
[Cenzura:] Wszystkie wyżej wymienione artykuły i każdy z osobna jako błędy, jak jest to już powiedziane,
heretyckie lub skandaliczne, lub fałszywe, lub obrażające pobożne uszy, lub zwodzące umysły ludzi prostych
i sprzeciwiające się katolickiej prawdzie, potępiamy, obalamy i całkowicie odrzucamy
."
(Exsurge Domine, Leon X, 15 czerwca 1520 r.)

Wartość autorytatywna bulli:
viewtopic.php?f=16&t=4629&p=608168#p608168
atheist napisał(a):
Inkwizycja, która przeciez była zwykłym mordowaniem niewinnych ludzi?
"Pomimo iż powiedziałeś, że muszą być herezje aby wypróbować wiernych,
muszą oni zostać wygubieni przy samych narodzinach przez twe wstawiennictwo i pomoc,
aby nie umocnili się jak wilki.
(...)
Rzeczywiście, jest pewne, iż ci Niemcy, prawdziwie bardzo blisko związani z wiarą katolicką,
zawsze byli najzacieklejszymi przeciwnikami herezji,
jak świadczyły o tym owe godne pochwały konstytucje cesarzy niemieckich
na rzecz niezależności i wolności Kościoła,
usunięcia i eksterminacji wszystkich heretyków z Niemiec.
Te wcześniej wydane a następnie potwierdzone przez naszych poprzedników konstytucje,
wydano pod największymi karami, aż do utraty ziemi i panowania
przeciwko każdemu, kto udzielał im [heretykom] schronienia bądź ich nie usuwał.
Gdyby przestrzegano ich dzisiaj, to zarówno my jak i oni bylibyśmy wolni od tego zamieszania.
Świadkiem tego jest potępienie oraz ukaranie na Soborze w Konstancji niewierności husytów
i zwolenników Wicleffa, a także Hieronima z Pragi.
Świadkiem tego jest krew Niemców tak często przelewana w wojnach przeciwko Czechom."

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt lip 01, 2011 14:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papieże a Inkwizycja
atheist napisał(a):
Czy nie budzi w Was choć malutkiego zwątpienia fakt, że cały Kościół i kolejni papieże tolerowali przez wieki taką instytucje jak Inkwizycja, która przeciez była zwykłym mordowaniem niewinnych ludzi

Drogi atheisto
czy chociaż raz pomyślałeś, że instytucja inkwizycji była postępem w stosunku do czasów gdy jej nie było? Gdy władca świecki mógł oskarżyć kogo chciał, o co chciał, samemu przeprowadzić proces występując w roli śledczego, sędziego i kata jednocześnie? Że wprowadzono procedury inkwizycyjne (dochodzeniowo-śledcze) rozdzielając rolę śledczego od sędziego i kata, po to by nie było zwykłego mordowania niewinnych ludzi?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N lip 03, 2011 19:40
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL