Autor |
Wiadomość |
majaa
Dołączył(a): Wt lis 20, 2012 22:09 Posty: 3
|
Papieże XV i XVI wieku
Jakie jest stanowisko Kościoła wobec przedstawicieli nadużyć, formalnie będąc równocześnie głowami Katolicyzmu, takimi jak Alexander VI czy Leon X? Uznaje się ich za papieży?
|
Śr lis 21, 2012 9:42 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Tak to byli papieże i nadal sie ich traktuje jako papieży. Historii wymazać sie nie da. Owszem byli postaciami dosyć kontrowersyjnymi i obok rzeczy dobrych robili rzeczy bardzo złe.
Za takie rzeczy Kosciół katolicki już przepraszał....co więc ma uczynic więcej?
|
Śr lis 21, 2012 10:07 |
|
|
majaa
Dołączył(a): Wt lis 20, 2012 22:09 Posty: 3
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
"obok rzeczy dobrych robili rzeczy bardzo złe" -w źródłach, z których jestem w stanie korzystać nie znalazłam ani wzmianki o jakiejkolwiek dobrej rzeczy uczynionej dla Kościoła (przez Alexandra VI, bo na nim się obecnie skupiam), dlatego też zdawało mi się, że uznawany jest za osobę, która została raz wybrana na papieża, lecz jej czyny to unieważniły, bo nie zachowywał się jak papież. Proszę nie zrozumieć mnie źle; nie próbuję dolać oliwy do ognia, po prostu dopiero zaczęłam przyglądać się historii Kościoła i nie chciałabym czegoś źle zinterpretować (a o to łatwo jak widać) Dlaczego uznaje się ich za papieży?
|
Śr lis 21, 2012 13:56 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Bo są papieżami. Tak, jak nie da się wymazać z historii innych postaci. Historia taka już jest. To, że byli 'złymi papieżami', nie zmienia faktu, że papieżami byli.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr lis 21, 2012 14:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
majaa napisał(a): "obok rzeczy dobrych robili rzeczy bardzo złe" -w źródłach, z których jestem w stanie korzystać nie znalazłam ani wzmianki o jakiejkolwiek dobrej rzeczy uczynionej dla Kościoła (przez Alexandra VI, bo na nim się obecnie skupiam), dlatego też zdawało mi się, że uznawany jest za osobę, która została raz wybrana na papieża, lecz jej czyny to unieważniły, bo nie zachowywał się jak papież. Proszę nie zrozumieć mnie źle; nie próbuję dolać oliwy do ognia, po prostu dopiero zaczęłam przyglądać się historii Kościoła i nie chciałabym czegoś źle zinterpretować (a o to łatwo jak widać) Dlaczego uznaje się ich za papieży? Może nie dla Kościoła, ale zapewne dla nauki i sztuki wkład Aleksandra VI jest znaczący - dbał o rozwój uniwersytetu rzymskiego, o dobór najlepszej kadry. Sponsorował sztukę, wspierając finansowo Michała Anioła, Rafaela, Bramante.
|
Śr lis 21, 2012 14:50 |
|
|
|
|
majaa
Dołączył(a): Wt lis 20, 2012 22:09 Posty: 3
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Nie chodzi mi o próbowanie zatuszowania błędów. Gdyby na przykład żył teraz i został wybrany na papieża i nie spełniał swojej funkcji, został tylko nazwanym papieżem, choć tak naprawdę by nim nie był. To tak jakby dać komuś pseudonim "Kominiarz"- nie sprawiłoby to, że stałby się kominiarzem.
|
Śr lis 21, 2012 22:21 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Czyli to tak jak z prezydentem - gdy uznam (i jeszcze kilku innych ze mną), że źle spełnia funkcję głowy państwa, przestanie być prezydentem? Nawet jeśli będzie nadal mówił o sobie prezydent, to sam fakt niegodnego zachowania automatycznie go zdymisjonuje?
Niestety, nie tak to działa. Gdyby dziś wybrano takiego papieża, to byłby papieżem.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr lis 21, 2012 22:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Mimo, że ci których wspomniała majaa plus znalazłoby się jeszcze kilku do kolekcji....nie wspominając juz o antypapieżach podwójnych i potrójnych....Kosciół jednak przetrwał.
Tak wiec nawet gdyby w Watykanie zasiadł jakis kolejny mocno kontrowersyjny papież, to działoby sie co prawda źle, ale końca by to nie oznaczało. Nie da sie bowiem zniszczyć Koscioła bez zniszczenia Boga.....a to byłby pomysł nie tyle absurdalny i niewykonalny co raczej komiczny.
|
Cz lis 22, 2012 7:33 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Z ciekawości zapytam - czy ci osobnicy również mogli wypowiadać się ex cathedra w sposób niemylny o sprawach wiary?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt lis 23, 2012 17:23 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
JedenPost napisał(a): Z ciekawości zapytam - czy ci osobnicy również mogli wypowiadać się ex cathedra w sposób niemylny o sprawach wiary? Dogmat o nieomylności papieża ex cathedra przyjęto na I Soborze Watykańskim w 1870r. Ci osobnicy zatem nie mogli
|
Pt lis 23, 2012 17:34 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Oj Alus.... orzeczenie dogmatu nie ma mocy stwórczej, a jedynie orzeka o rzeczywistości. Czyli jeśli wypowiadali się ex cathedra to wypowiadali się nieomylnie.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Pt lis 23, 2012 17:39 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Czyli zdolność nieomylnego wypowiadania się w sprawach wiary nie ma większego związku z poziomem moralnym i intelektualnym wypowiadającego się?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt lis 23, 2012 17:41 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Nieomylność pochodzi od Boga, a nie od człowieka.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Pt lis 23, 2012 19:22 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
Czyli papieżem może być człowiek głupi i nienawidzący ludzi, a tak w razie potrzeby Bóg włoży mu w usta właściwe słowa?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt lis 23, 2012 19:37 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papieże XV i XVI wieku
szumi napisał(a): Nieomylność pochodzi od Boga, a nie od człowieka. Też gdy było równolegle 3 papieży?
|
Pt lis 23, 2012 20:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|