Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 20:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 141 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Rekordowo krótkie konklawe 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
mauger napisał(a):
W naturze tego reżimu leżało ...

Przez "naturę" reżimu rozumiem coś innego, a mianowicie, pobudki jakim sie on kieruje.

W tym momencie, mimo zdecydowanie większych ofiar w Argentynie, a mniejszych w Polsce, bardziej potępiam reżim walczący z ruchem wyzwoleńczym i patriotycznym jakim była Solidarność, niż reżim walczący z lewakami mającymi na celu rozniesienie wielkiej socjalistycznej rewolucji na cały świat.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt mar 15, 2013 10:24
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
Ciekawa wypowiedz. Ilosc trupow kontra zawisc polityczna. Kuron kontra Montoneros.
Milosc katolika kontra odczucia lewaka. :P


Pt mar 15, 2013 12:36
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
a ty nie oceniasz, na przykład wojen, według ich sprawiedliwości?
Oczywiście, każda wojna jest zła, każde zabijanie, czy ograniczanie wolności jest złe. Jesli jednak musielibyśmy dokonać wyboru pomiędzy reżimem, który krzywdzi swoich obywateli, pomijając ich dobro (jak Jaruzelski bojący się o władzę) a reżimem, który walczy z propagatorami niezdrowych idei (jak Videla chcący uchronić swój naród przed komunistycznym zagrożeniem) to, przynajmniej dla mnie, ocena jest inna w obydwu przypadkach

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt mar 15, 2013 13:44
Zobacz profil WWW
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
To co pisze medieval_man jest przerażające, zwłaszcza jego aprobata dla krzywdzenia drugiego człowieka w imię "dobrych" wg. niego idei. Próby tuszowania ewentualnie niewygodnej prawdy (zanim ta jeszcze nie została oficjalnie potwierdzona) jest dowodem na jednokierunkowe stronnicze myślenie takich osobników. Póki co wiadomym jest, że Bergoglio współpracował z argentyńskim reżimem, co chluby nie przynosi. Jak tylko został papieżem natychmiast zniknął z wikipedii niewygodny wpis. Zobaczymy jak to się dalej potoczy. Zastanawiające, że co chwila mają problem z wyborami papieży, bo jak się okazuje wielu z nich ma nieczystą przeszłość. Tak to jest jak się papieża wybiera z grona ponad 100 dziadzków, którzy doskonale pamiętają czasy wojny i reżimów, więc trzeba zakładać pewne prawdopodobieństwo angażowania się ich politycznego w ówczesną dyktaturę, przynajmniej części z nich. Być może grono kardynalskie powinno być przewietrzone, wymienione na młodszych ludzi.


Pt mar 15, 2013 14:18

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
medieval_man napisał(a):
ocena jest inna w obydwu przypadkach


Fakt. Videla zamordował o wiele więcej osób niż Jaruzelski. Jeśli zaś chodzi o metody: Junta zakazała zrzeszania się w związki zawodowe oraz organizowania strajków, zniosła praktycznie niezawisłe sądownictwo i zawiesiła wszelkie wolności obywatelskie. - to zdanie idealnie przecież pasuje do obu zbrodniarzy.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt mar 15, 2013 14:25
Zobacz profil
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
Mike29 napisał(a):
Być może grono kardynalskie powinno być przewietrzone, wymienione na młodszych ludzi.

Skoro funkcja papieża nie jest - jak dotad myslałem - powiazana z duchowością, boskim nadaniem - a tylko urzędniczym stołkiem z którego mozna w kazdej chwili zrezygnować to moze lepiej byłoby skorzystac z jakieś agencji rekrutacyjnej gdzie kazdy chętny składałby aplikacje i w ten sposób w wyniku konkursu wyłoniono by odpowiedniego kandydata. :)


Najwazniejsze, ze murzyna nie wybrano - już widzę te nerwowe wyczekiwanie - zrezygnuje przyspieszając koniec świata, czy nie zrezygnuje.


Pt mar 15, 2013 14:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt paź 14, 2011 15:34
Posty: 973
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
fuller napisał(a):
Skoro funkcja papieża nie jest - jak dotad myslałem - powiazana z duchowością, boskim nadaniem - a tylko urzędniczym stołkiem z którego mozna w kazdej chwili zrezygnować to moze lepiej byłoby skorzystac z jakieś agencji rekrutacyjnej gdzie kazdy chętny składałby aplikacje i w ten sposób w wyniku konkursu wyłoniono by odpowiedniego kandydata. :)

Dobre, bo niby dlaczego nie. Wybraliby sobie dobrego menadżera to raz dwa by ten Kościół na nogi postawił.


Cytuj:
Najwazniejsze, ze murzyna nie wybrano - już widzę te nerwowe wyczekiwanie - zrezygnuje przyspieszając koniec świata, czy nie zrezygnuje.

Zaprawdę, zaprawdę powiadam Wam, religie przeminą wraz ze swoimi papieżami, a świat będzie trwał jak trwa :)

_________________
pajacyk.pl


Pt mar 15, 2013 15:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
fuller napisał(a):
Najwazniejsze, ze murzyna nie wybrano - już widzę te nerwowe wyczekiwanie - zrezygnuje przyspieszając koniec świata, czy nie zrezygnuje.

Murzyna nie, ale za to papieża "z końca świata" :D


Pt mar 15, 2013 15:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
Mike29 napisał(a):
To co pisze medieval_man jest przerażające, zwłaszcza jego aprobata dla krzywdzenia drugiego człowieka w imię "dobrych" wg. niego idei. Próby tuszowania ewentualnie niewygodnej prawdy (zanim ta jeszcze nie została oficjalnie potwierdzona) jest dowodem na jednokierunkowe stronnicze myślenie takich osobników. Póki co wiadomym jest, że Bergoglio współpracował z argentyńskim reżimem, co chluby nie przynosi. Jak tylko został papieżem natychmiast zniknął z wikipedii niewygodny wpis. Zobaczymy jak to się dalej potoczy. Zastanawiające, że co chwila mają problem z wyborami papieży, bo jak się okazuje wielu z nich ma nieczystą przeszłość. Tak to jest jak się papieża wybiera z grona ponad 100 dziadzków, którzy doskonale pamiętają czasy wojny i reżimów, więc trzeba zakładać pewne prawdopodobieństwo angażowania się ich politycznego w ówczesną dyktaturę, przynajmniej części z nich. Być może grono kardynalskie powinno być przewietrzone, wymienione na młodszych ludzi.

Gdzie widzisz moją aprobatę dla krzywdzenia ludzi?
Czyż nie napisałem każda wojna jest zła, każde zabijanie, czy ograniczanie wolności jest złe?
Dlaczego więc kłamiesz?
Zło jest złem, natomiast narzucenie ludności kraju pewnych rygorów (z nieuchronnym złem jakie to za sobą pociąga) może mieć za źródło (co wykazałem) albo większe dobro wspólne, albo dobro samego reżimu.
Czy lekarza, który zadaje ból pacjentowi, chcąc go wyleczyć, nazwiesz zbrodniarzem, a używanie skalpela nazwiesz krzywdzeniem pacjenta?
Przerażające jest to jak niektórzy w imię dokopania Kościołowi zapominają o logice i kierują się tylko niezdrowymi emocjami. Jak dzieci z przedszkola.

Póki co wiadomym jest, że Bergoglio współpracował z reżimem?
W jakim zakresie? Czyżby więził opozycjonistów, albo ich zabijał?
A może tylko tak, że podobnie jak reżim Bergoglio sprzeciwiał się usiłowaniom wprowadzenia w kraju horroru komunizmu, jaki niektórzy z nas znają z doświadczenia, a niektórzy tylko z filmu "Dom".

Mam prośbę do Ciebie: nie ośmieszaj siebie ani swojego środowiska

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt mar 15, 2013 15:57
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
To konklawe, mimo iż rekordowo krótkie, to jest chyba niezbyt szczęśliwe dla zwolenników santo subito dla JPII.
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/art ... jalne.html
Cytuj:
(...)Forpoczta historii
Od momentu założenia zakonu w 1540 r. przez Hiszpana Ignacego Loyolę jezuici zawsze byli w centrum ważkich wydarzeń historycznych. (...)
Szczyt potęgi zakonu przypada na lata po drugiej wojnie światowej, kiedy wydał wielu wpływowych myślicieli. Razem stanowili prąd intelektualny, znany pod nazwą nouvelle theologie, czyli nowej teologii. Sytuacja w Kościele dojrzewała do tego, aby zwołać Sobór Watykański II, który miał ukształtować katolicyzm na nadchodzące dziesięciolecia. Znalazł się on pod znacznym wpływem jezuitów. – Brało w nim udział tylu członków tego zgromadzenia, że można wręcz powiedzieć, że był on ich dziełem – mówi prof. Stanisław Obirek, sam były jezuita. Do najważniejszych należeli Henri de Lubac, główny ekspert od spraw teologii, którego ślad myśli widać w wielu oficjalnych dokumentach soborowych. Karl Rahner, którego koncepcja anonimowego chrześcijaństwa, czyli obecności wartości chrześcijańskich w innych religiach świata, stała się podstawą dla ekumenicznego dialogu. A także John Courtney Murray, pod wpływem którego powstała deklaracja wolności religijnej Dignitatis humanae.

Pod koniec Soboru Watykańskiego II zakon liczył 35 tys. członków. Niestety, wkrótce liczba powołań spadła, a wiatry ideowe zaczęły wiać w Watykanie w inną stronę. Nieprzychylny zakonnikom stał się przede wszystkim papież Polak. – Jan Paweł II, który wyszedł z Kościoła konserwatywnego, odsunął jezuitów od władzy. Otoczył się zaufanymi członkami Opus Dei, które jest całkowitym ich przeciwieństwem – mówi prof. Obirek. – Pamiętam, jak charyzmatyczny generał zakonu, Bask Pedro Arrupe, by dowiedzieć się, czego papież oczekuje od jezuitów, musiał jak każdy wierny chodzić na pl. Świętego Piotra – mówi profesor.

Co spowodowało taki spadek znaczenia Towarzystwa Jezusowego? Po śmierci Arrupego Jan Paweł II – wbrew tradycji – wyznaczył zakonowi namiestnika, w dodatku konserwatystę, który miał uspokoić panujące w nim nastroje i odwrócić panujące wówczas tendencje. W tym czasie wielu zakonników mocno zaangażowało się w teologię wyzwolenia. Ta koncepcja, której autorami byli jezuici z Ameryki Łacińskiej, zakładała poprawę losu biednych i uciskanych ludów przy pomocy chrześcijaństwa. Ponieważ ruch intensywnie się rozwijał, wkrótce znalazł się na celowniku Kongregacji Nauki Wiary. Przewodził jej wówczas niemiecki kardynał Joseph Ratzinger, który potępił elementy doktryny.
(...)


Pt mar 15, 2013 15:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
medieval_man napisał(a):
Póki co wiadomym jest, że Bergoglio współpracował z reżimem?
W jakim zakresie? Czyżby więził opozycjonistów, albo ich zabijał?
A może tylko tak, że podobnie jak reżim Bergoglio sprzeciwiał się usiłowaniom wprowadzenia w kraju horroru komunizmu, jaki niektórzy z nas znają z doświadczenia, a niektórzy tylko z filmu "Dom".

Dodałbym jeszcze jeden aspekt - co innego ocena reżimu po czasie, kiedy znamy wszystkie jego ciemne strony, a co innego w tamtych czasach, na bazie jedynie cząstkowych informacji.

Polecam też wszystkim zainteresowanym rzut oka na obecną wersję "oskarżeń o współpracę z juntą" w Wikipedii.


Pt mar 15, 2013 16:22
Zobacz profil
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
medieval_man napisał(a):
W tym momencie, mimo zdecydowanie większych ofiar w Argentynie, a mniejszych w Polsce, bardziej potępiam reżim walczący z ruchem wyzwoleńczym i patriotycznym jakim była Solidarność, niż reżim walczący z lewakami mającymi na celu rozniesienie wielkiej socjalistycznej rewolucji na cały świat.

Czy naprawdę aż tak istotne jest to jaką wymówkę stosuje się dla usprawiedliwienia terroru wobec własnego społeczeństwa? Jaruzelski też przecież usprawiedliwiał się rzekomą groźbą wkroczenia wojsk Układu Warszawskiego. Chyba każdy uzna, że lepszy jest stan wojenny niż pacyfikacja kraju przez Armię Czerwoną.

W Argentynie przed puczem wojskowym żadne zagrożenie lewakami mającymi na celu rozniesienie wielkiej socjalistycznej rewolucji na cały świat nie istniało. Montoneros był ruchem populistycznym, gdzie silne elementy lewicowe mieszały się z nacjonalistycznymi. Skierowany był głównie przeciwko wielkiemu kapitałowi i rządom wojskowych. Nie planowano jednak wcale wprowadzania komunizmu na wzór radziecki (pewnie dlatego wielu szeregowych księży i zakonników nie miało oporów przed współpracą z tym ruchem). Wzorem dla Montoneros były rządy generała Perona i dążyli oni do przywrócenia w kraju „autentycznego peronizmu”.


Pt mar 15, 2013 17:00

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
I jeszcze to: Watykan: Zarzuty wobec Franciszka bezpodstawne i oszczercze:
Cytuj:
Ksiądz Lombardi przypomniał, że zarzuty wobec obecnego papieża dotyczą czasów, gdy nie był jeszcze biskupem, ale przełożonym jezuitów w Argentynie. - Nigdy nie skierowano pod jego adresem konkretnych, wiarygodnych zarzutów - zaznaczył ksiądz Lombardi, odnosząc się do oskarżeń, jakoby Bergoglio nie wystąpił w obronie dwóch porwanych księży.

Niezależnie od prawdziwości, nie wystąpił z obroną to zarzut innego kalibru niż wydał reżimowi.

Cytuj:
Watykański rzecznik przypomniał, że argentyński wymiar sprawiedliwości przesłuchał obecnego papieża w charakterze świadka, ale nigdy nie postawiono mu żadnych zarzutów. - Są liczne relacje, które ukazują, ile Bergoglio uczynił, by ochronić wiele osób w czasach dyktatury wojskowej. Znana jest jego rola, gdy jako biskup krzewił koncepcję przeproszenia przez Kościół w Argentynie za to, że nie uczynił wystarczająco dużo w dobie dyktatury - oświadczył rzecznik.

A to już stawia Bergoglio w zupełnie innym świetle.

Oczywiście Watykan nie jest tu bezstronny, ale dobrze, że takie oficjalne stanowisko zostało przedstawione.


Pt mar 15, 2013 17:01
Zobacz profil
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
medieval_man napisał(a):
Gdzie widzisz moją aprobatę dla krzywdzenia ludzi?
Czyż nie napisałem każda wojna jest zła, każde zabijanie, czy ograniczanie wolności jest złe?
Dlaczego więc kłamiesz?

Nie kłamię. Umiem czytać. M.in tutaj:
medieval_man napisał(a):
W tym momencie, mimo zdecydowanie większych ofiar w Argentynie, a mniejszych w Polsce, bardziej potępiam reżim walczący z ruchem wyzwoleńczym i patriotycznym jakim była Solidarność, niż reżim walczący z lewakami mającymi na celu rozniesienie wielkiej socjalistycznej rewolucji na cały świat.

Skoro nie wiesz to Cię informuję, że lewica nie jest ruchem zbrodniczym, tylko jednym z wielu prądów demokracji funkcjonujących w pełni legalnie i pokojowo w każdym cywilizowanym kraju. I piszę to jako osoba apolityczna, nie związana z lewicą. Dla mnie każdy człowiek pozytywnie wartościujący zbrodnicze reżimy jest osobnikiem o niebezpiecznych poglądach dla pokojowych systemów na świecie, a Ty własnie usprawiedliwiłeś zbrodnie w imię zwalczania ruchów politycznych, z którymi nie sympatyzujesz.

medieval_man napisał(a):
Zło jest złem, natomiast narzucenie ludności kraju pewnych rygorów (z nieuchronnym złem jakie to za sobą pociąga) może mieć za źródło (co wykazałem) albo większe dobro wspólne, albo dobro samego reżimu.

Nie ma dobra, które by pochodziło ze zła.

medieval_man napisał(a):
Czy lekarza, który zadaje ból pacjentowi, chcąc go wyleczyć, nazwiesz zbrodniarzem, a używanie skalpela nazwiesz krzywdzeniem pacjenta?

Totalnie nieanalogiczna sytuacja. Lekarz nie krzywdzi, tylko leczy, a jeśli kroi cialo to robi to za przyzwoleniem pacjenta, w znieczuleniu i po to, by ratować życie, a nie je niszczyć. Reżim argentyński mordował ludzi m.in zrzucając ich z samolotów do morza, co Ty zwartościowałeś jako reżim mniej godny potępienia niż inne reżimy, tylko dlatego, że pierwszy likwidował ludzi o poglądach innych niż Twoje. Następnie radośnie zrównałeś tę sytuację z lekarzem, który używa skalpela do leczenia...

medieval_man napisał(a):
Póki co wiadomym jest, że Bergoglio współpracował z reżimem?
W jakim zakresie? Czyżby więził opozycjonistów, albo ich zabijał?
A może tylko tak, że podobnie jak reżim Bergoglio sprzeciwiał się usiłowaniom wprowadzenia w kraju horroru komunizmu, jaki niektórzy z nas znają z doświadczenia, a niektórzy tylko z filmu "Dom".

Współpracował, spotykał się dyktatorami ówczesnego reżimu, na co są dowodem zdjęcia. Ty z góry go wybieliłeś, mimo, że jeszcze przed wczoraj nic o nim nie wiedziałeś, ani też prawdopodobnie nie wiedziałeś, że ktoś taki jak Bergoglio istnieje.

Obrazek

medieval_man napisał(a):
Mam prośbę do Ciebie: nie ośmieszaj siebie ani swojego środowiska

Po pierwsze nie ośmieszam, tylko bronię. Po drugie nie wypowiadam się teraz o LGBT, tylko problematycznej i nie do końca wyjaśnionej przeszłości Bergoglio.

@Sweetchild
Dementi rzecznika watykanu jest kompletnie bez znaczenia dla sprawy. To jasne, że pracownik Watykanu, podwładny papieża, będzie wybielać swojego pracodawcę. Tymczasem sprawa jest nadal w toku, a niektórzy jak widać już go wybielili, tylko dlatego, że został papieżem.


Pt mar 15, 2013 17:49
Post Re: Rekordowo krótkie konklawe
Mike29 napisał(a):
Tymczasem sprawa jest nadal w toku, a niektórzy jak widać już go wybielili, tylko dlatego, że został papieżem.

Niektórzy już go wybielili a niektórzy już go skazali np. Ty: Póki co wiadomym jest, że Bergoglio współpracował z argentyńskim reżimem, co chluby nie przynosi.


Nikt nie udowodnił, że współpracował, więc nie wiem, dlaczego stosujesz domniemanie winy, skoro w demokracji jest odwrotna zasada: domniemanie niewinności ;) , wiedząc że sprawa jest w toku. Samo oskarżenie nie oznacza automatycznie, że ktoś jest winny. Chyba o tym wiesz??


Pt mar 15, 2013 18:15
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 141 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL