Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 9:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Historia Papieży 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So kwi 06, 2013 13:16
Posty: 2
Post Historia Papieży
Witam!
Od pewnego czasu nurtuje mnie pytanie: czy w historii Kościoła byli papieże czarnoskórzy? A jeśli tak to jak się nazywali?

Z góry dziękuję za odpowiedz.


So kwi 06, 2013 13:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Historia Papieży
Kilka set lat temu uważano murzynów za diabłów, za zwierzęta bez duszy.
http://histmag.org/Diabel-jako-Murzyn.- ... sizmu-1734


So kwi 06, 2013 13:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Historia Papieży
Bylo trzech papiezy pochodzacych z polnocnej Afryki: Wiktor, Miltiades i Gelasius(Gelazy). Czy byli to czarnoskorzy czy nie, trudno powiedziec.
Przed ekspansja islamu bylo tam prezne i dynamiczne chrzescijanstwo.

_________________
ksiądz


So kwi 06, 2013 14:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Historia Papieży
Vacarius napisał(a):
Kilka set lat temu uważano murzynów za diabłów, za zwierzęta bez duszy.
http://histmag.org/Diabel-jako-Murzyn.- ... sizmu-1734

jaki to ma związek z tematem? Żyjemy niektórzy obrazem Średniowiecza jaki został stworzony w XIX-wiecznej Anglii.
Sztuka średniowieczna wskazuje na to, że nie robiono różnic między czarnymi a białymi. Patron Werony, święty Zenon, pochodzi z Maroka i raczej jest bardziej śniady niż biały. Freski z Faras wskazują na kościelnych dygnitarzy o czarnym kolorze skóry. Obrazy Boscha czy rzeźby Stwosza , albo obrazy Carpaccio z Wenecji, czy Belliniego, wskazują, że czarni byli spotykani w Europie i nie traktowani jak to się wydaje w tekście cytowanym przez Vacariusa. Pieśn o Rolandzie wspomina o czarnym królu Massilu. Do dziś flaga Korsyki, zawiera głowę Afrykańczyka.
Afrykańczycy mieszkali w Hiszpanii, Italii, Portugalii, Anglii, Francji, nie wspominając o obszarach pozostających pod panowaniem Bizancjum i często dochodzili do wysokich godności.
Oczywiście, czerń i skóry i czerń jako duchowa cecha diabła naturalnie uległy pewnemu wymieszaniu i spłyceniu w kulturze ludowej, ale nie znaczy to, że taki był ogólny trend.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N kwi 07, 2013 13:06
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Historia Papieży
Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"?


N kwi 07, 2013 22:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 01, 2013 0:52
Posty: 44
Lokalizacja: USA, Spoza Polski
Post Re: Historia Papieży
pudlasz napisał(a):
Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"?

pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii.
I co nagle zapomniałeś historie swojej religii.
To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. :D
Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza.

a czarny to człowiek który ma inny kolor skóry od Ciebie,
Ty masz kolor skóry biały. Są jeszcze ludzie co mają żółty kolor skóry.
W szkole podstawowej uczą o różnych rasach ludzi.
No ale masz sklerozę, to miałeś prawo zapomnieć. :D

Tu sobie poczytaj, to się więcej na ten temat dowiesz
http://www.sciaga.pl/tekst/13468-14-rasy_ludzkie


Pn kwi 08, 2013 2:16
Zobacz profil
Post Re: Historia Papieży
Boguslaw_New_Jersey napisał(a):
pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii.
I co nagle zapomniałeś historie swojej religii.
To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. :D
Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza.

Widzisz, wg pudlasza od 1054 roku nie ma papieża i Rzym nawet nie ma biskupa. Wszyscy katoliccy biskupi to przebierańcy :D Dla niego Jan Paweł II to Wojtyła (nawet nie Karol Wojtyła), Benedykt XVI to po prostu Ratzinger (nawet nie Joseph Ratzinger) bez żadnego tytułu, nawet "pan" :? Pełna pogarda. Ot, postawa chrześcijanina :?


Pn kwi 08, 2013 7:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Historia Papieży
pudlasz napisał(a):
Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"?
Nie trzeba mieć daru odgadywania myśli, żeby wiedzieć, że pisząc 'papież' miała na myśli biskupa Rzymu
(na forum katolickim chyba to oczywiste?).
I nie użyła pojęcia 'czarny' tylko 'czarnoskóry', dlatego nie ma pewności, czy chodziło ogólnie o ciemnoskórego człowieka,
czy konkretnie o przedstawiciela rasy negroidalnej, dla którego określenie 'czarny' jest w praktyce wyłączne
(na określenie ciemnoskórych nie-negroidów używa się prędzej słów 'brązowy' lub 'kolorowy').


Boguslaw_New_Jersey napisał(a):
pudlasz napisał(a):
Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"?

pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii.
I co nagle zapomniałeś historie swojej religii.
To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. :D
To zupełnie tak jak katolicy wobec Lutra - do jego odstępstwa uznawali go za katolika.
Dlaczego? Bo był (przynajmniej w zewnętrznie okazywanej wierze) katolikiem.

Boguslaw_New_Jersey napisał(a):
Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza.
A niechęć do zdobywania wiedzy nie jest chyba chorobą?

Boguslaw_New_Jersey napisał(a):
a czarny to człowiek który ma inny kolor skóry od Ciebie,
Ty masz kolor skóry biały. Są jeszcze ludzie co mają żółty kolor skóry.
W szkole podstawowej uczą o różnych rasach ludzi.
No ale masz sklerozę, to miałeś prawo zapomnieć. :D
Wątpię, aby w jakiejkolwiek szkole podstawowej uczyli (na biologii, historii czy plastyce),
że czarny to m.in. żółty (czyli każdy który ma inny kolor skóry od Ciebie, tzn białego).
W twojej tak uczyli? A może jesteś nauczycielem i sam tak uczysz?

- Nie cierpię Arabów.
- W porządku, nie jestem Arabem.
- Wszyscy jesteście dla mnie Arabami: czarni, Żydzi, te niebieskie, przytulające drzewa cioty z Avatara.
W rzeczywistości, każdy spoza Ameryki jest technicznie Arabem.

(z filmu 'Dyktator')

Boguslaw_New_Jersey napisał(a):
Tu sobie poczytaj, to się więcej na ten temat dowiesz
http://www.sciaga.pl/tekst/13468-14-rasy_ludzkie
Nic nie ma tu o tym, że żółci to czarni.
Może sam napisz tą "przydatną wszystkim piątkowym uczniom mądrość" i wyślij linka.


Helenka napisał(a):
Boguslaw_New_Jersey napisał(a):
pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii.
I co nagle zapomniałeś historie swojej religii.
To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. :D
Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza.

Widzisz, wg pudlasza od 1054 roku nie ma papieża
Czy wiesz, co oznacza słowo 'papież' i dlaczego pudlasz zadał pytanie takie, jakie zadał?

Helenka napisał(a):
i Rzym nawet nie ma biskupa.
Radziłbym się jednak upewnić, czy rzeczywiście tak uważa.

Helenka napisał(a):
Wszyscy katoliccy biskupi to przebierańcy :D
j.w.

Helenka napisał(a):
Dla niego Jan Paweł II to Wojtyła (nawet nie Karol Wojtyła), Benedykt XVI to po prostu Ratzinger (nawet nie Joseph Ratzinger)
To, że ktoś pisze Wojtyła oraz Ratzinger
nie oznacza, że dla niego te osoby nie noszą (nie powinny? nie mogą?) imion Karol i Joseph.
Śmieszny zarzut.

Helenka napisał(a):
bez żadnego tytułu,
Z pewnością pudlasz nie zamierza negować legalności posiadania tytułu doktora teologii (katolickiej)
przez wymienione przez ciebie osoby.
Członkowie 'Rodziny Radia Maryja' mówią o o. Rydzyku 'o. Rydzyk',
a przecież on również (poza tym, że jest Dyrektorem) posiada tytuł doktora teologii.
Czy rozumnym byłoby twierdzenie, że oddani zwolennicy o. Rydzyka nie uznają legalności tego tytułu?
Czy rozumnym byłoby twierdzenie, że dla nich o. Rydzyk to tylko 'o. Rydzyk', ale już nie 'o . Tadeusz Rydzyk'?

Cytuj:
nawet "pan" :?
Używanie słowa 'pan' w odniesieniu do duchownych innego wyznania
już mogłoby sugerować nieuznawanie ich (przynajmniej niektórych) tytułów.
Samo nazwisko jest bardziej neutralne (wbrew temu, co tobie się wydaje).

Helenka napisał(a):
Pełna pogarda. Ot, postawa chrześcijanina :?
Używanie słowa 'pełna' w odniesieniu do czegoś, co z pewnością nie byłoby pełne
(nie trzeba wielkiej wyobraźni, żeby można było sobie wyobrazić "bardziej pełną" pogardę).
Ot, zwykła, niekonfesyjna ignorancja.
Czy też może chodziło o to, że posty pudlasza odnoszące się w jakikolwiek sposób do katolcyzmu lub katolików (a może całego świata?)
są w ogólności pełne pogardy?
Jeśli tak, to proszę przeszukać ostatnie 50 i zastanowić się, czy rzeczywiście wszystkie takie są.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn kwi 08, 2013 8:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Historia Papieży
Elbrus napisał(a):
Nie trzeba mieć daru odgadywania myśli, żeby wiedzieć, że pisząc 'papież' miała na myśli biskupa Rzymu
(na forum katolickim chyba to oczywiste?).

I nie użyła pojęcia 'czarny' tylko 'czarnoskóry', dlatego nie ma pewności, czy chodziło ogólnie o ciemnoskórego człowieka,
czy konkretnie o przedstawiciela rasy negroidalnej, dla którego określenie 'czarny' jest w praktyce wyłączne
(na określenie ciemnoskórych nie-negroidów używa się prędzej słów 'brązowy' lub 'kolorowy').


Niewiele mi to wyjaśniło. To w takim razie inaczej: czy on

Obrazek

spełnia te warunki? A jeżeli nie spełnia, to czy dlatego że a) wg katolików nie jest papieżem? b) nie jest czarny wg definicji przyjętej przez OP? c) oba?


Pn kwi 08, 2013 13:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Historia Papieży
Na forum katolickim "papież" to biskup Rzymu.
Oczywiście, wiemy, że tytuł ten przysługuje też patriarsze Kościoła koptyjskieg, ale nie rozmawiamy w tym wątku o nim. Z założenia, z czystej logiki.
Gdybyśmy byli na forum wiernych Kościoła koptyjskiego, jestem pewien, że topic "Papież" nie dotyczyłby Franciszka, a "Historia papieży" dostojników Kościoła rzymskiego.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn kwi 08, 2013 13:58
Zobacz profil WWW
Post Re: Historia Papieży
Elbrus napisał(a):
Radziłbym się jednak upewnić, czy rzeczywiście tak uważa.
Elbrus napisał(a):
Helenka napisał(a):
Wszyscy katoliccy biskupi to przebierańcy
j.w.

Nie muszę. Sam o tym mówił. Niech pudlasz zaprzeczy. Jeśli nie zaprzeczy ... .
Cytuj:
To, że ktoś pisze Wojtyła oraz Ratzinger
nie oznacza, że dla niego te osoby nie noszą (nie powinny? nie mogą?) imion Karol i Joseph.
Śmieszny zarzut.

Nie w tym przypadku. Nikt (także z katolików) nie pisze, ani nie mówi Hrycyniuk, a nawet Michał Hrycyniuk tylko biskup Sawa, czy też Gundiajew a nawet Władimir Michajłowicz Gundiajew , tylko Patriarcha Cyryl I, choćby nawet bez "patriarcha".
Cytuj:
Z pewnością pudlasz nie zamierza negować legalności posiadania tytułu doktora teologii (katolickiej)
przez wymienione przez ciebie osoby.

Zdziwiłbyś się.
Cytuj:
Jeśli tak, to proszę przeszukać ostatnie 50 i zastanowić się, czy rzeczywiście wszystkie takie są.

Są inne dowody.


Pn kwi 08, 2013 16:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Historia Papieży
Cytuj:
Oczywiście, wiemy, że tytuł ten przysługuje też patriarsze Kościoła koptyjskieg,

Ja calkiem powaznie, to ilu papiezy moze byc? Slowo honoru, myslalem, ze "walka o tron" to czasy przeszle.


So kwi 13, 2013 18:29
Zobacz profil
Post Re: Historia Papieży
lokis napisał(a):
Ja calkiem powaznie, to ilu papiezy moze byc? Slowo honoru, myslalem, ze "walka o tron" to czasy przeszle.

Kościół Koptyjski, którego głową jest papież Teodor jest Kościołem przedchalcedońskim, niezależnym od katolickiego i Cerkwi Prawosławnej.


So kwi 13, 2013 18:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Historia Papieży
Dobrze rozumiem? W obecnej chwili trzech?


So kwi 13, 2013 19:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45
Posty: 390
Post Re: Historia Papieży
lokis napisał(a):
Dobrze rozumiem? W obecnej chwili trzech?


Dokładnie. Z czego dla ułatwienia dwóch nazywa się Teodor II.


So kwi 13, 2013 20:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL