Autor |
Wiadomość |
jula96
Dołączył(a): So kwi 06, 2013 13:16 Posty: 2
|
Historia Papieży
Witam! Od pewnego czasu nurtuje mnie pytanie: czy w historii Kościoła byli papieże czarnoskórzy? A jeśli tak to jak się nazywali?
Z góry dziękuję za odpowiedz.
|
So kwi 06, 2013 13:25 |
|
|
|
|
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48 Posty: 1268
|
Re: Historia Papieży
Kilka set lat temu uważano murzynów za diabłów, za zwierzęta bez duszy. http://histmag.org/Diabel-jako-Murzyn.- ... sizmu-1734
|
So kwi 06, 2013 13:59 |
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Historia Papieży
Bylo trzech papiezy pochodzacych z polnocnej Afryki: Wiktor, Miltiades i Gelasius(Gelazy). Czy byli to czarnoskorzy czy nie, trudno powiedziec. Przed ekspansja islamu bylo tam prezne i dynamiczne chrzescijanstwo.
_________________ ksiądz
|
So kwi 06, 2013 14:30 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Historia Papieży
jaki to ma związek z tematem? Żyjemy niektórzy obrazem Średniowiecza jaki został stworzony w XIX-wiecznej Anglii. Sztuka średniowieczna wskazuje na to, że nie robiono różnic między czarnymi a białymi. Patron Werony, święty Zenon, pochodzi z Maroka i raczej jest bardziej śniady niż biały. Freski z Faras wskazują na kościelnych dygnitarzy o czarnym kolorze skóry. Obrazy Boscha czy rzeźby Stwosza , albo obrazy Carpaccio z Wenecji, czy Belliniego, wskazują, że czarni byli spotykani w Europie i nie traktowani jak to się wydaje w tekście cytowanym przez Vacariusa. Pieśn o Rolandzie wspomina o czarnym królu Massilu. Do dziś flaga Korsyki, zawiera głowę Afrykańczyka. Afrykańczycy mieszkali w Hiszpanii, Italii, Portugalii, Anglii, Francji, nie wspominając o obszarach pozostających pod panowaniem Bizancjum i często dochodzili do wysokich godności. Oczywiście, czerń i skóry i czerń jako duchowa cecha diabła naturalnie uległy pewnemu wymieszaniu i spłyceniu w kulturze ludowej, ale nie znaczy to, że taki był ogólny trend.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N kwi 07, 2013 13:06 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Historia Papieży
Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"?
|
N kwi 07, 2013 22:03 |
|
|
|
|
Boguslaw_New_Jersey
Dołączył(a): Pn kwi 01, 2013 0:52 Posty: 44 Lokalizacja: USA, Spoza Polski
|
Re: Historia Papieży
pudlasz napisał(a): Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"? pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii. I co nagle zapomniałeś historie swojej religii. To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza. a czarny to człowiek który ma inny kolor skóry od Ciebie, Ty masz kolor skóry biały. Są jeszcze ludzie co mają żółty kolor skóry. W szkole podstawowej uczą o różnych rasach ludzi. No ale masz sklerozę, to miałeś prawo zapomnieć. Tu sobie poczytaj, to się więcej na ten temat dowiesz http://www.sciaga.pl/tekst/13468-14-rasy_ludzkie
|
Pn kwi 08, 2013 2:16 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Historia Papieży
Boguslaw_New_Jersey napisał(a): pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii. I co nagle zapomniałeś historie swojej religii. To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza. Widzisz, wg pudlasza od 1054 roku nie ma papieża i Rzym nawet nie ma biskupa. Wszyscy katoliccy biskupi to przebierańcy Dla niego Jan Paweł II to Wojtyła (nawet nie Karol Wojtyła), Benedykt XVI to po prostu Ratzinger (nawet nie Joseph Ratzinger) bez żadnego tytułu, nawet "pan" Pełna pogarda. Ot, postawa chrześcijanina
|
Pn kwi 08, 2013 7:08 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Historia Papieży
pudlasz napisał(a): Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"? Nie trzeba mieć daru odgadywania myśli, żeby wiedzieć, że pisząc 'papież' miała na myśli biskupa Rzymu (na forum katolickim chyba to oczywiste?). I nie użyła pojęcia 'czarny' tylko 'czarnoskóry', dlatego nie ma pewności, czy chodziło ogólnie o ciemnoskórego człowieka, czy konkretnie o przedstawiciela rasy negroidalnej, dla którego określenie 'czarny' jest w praktyce wyłączne (na określenie ciemnoskórych nie-negroidów używa się prędzej słów 'brązowy' lub 'kolorowy'). Boguslaw_New_Jersey napisał(a): pudlasz napisał(a): Kogo rozumiesz pod pojęciem "papież" i kogo rozumiesz pod pojęciem "czarny"? pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii. I co nagle zapomniałeś historie swojej religii. To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. To zupełnie tak jak katolicy wobec Lutra - do jego odstępstwa uznawali go za katolika. Dlaczego? Bo był (przynajmniej w zewnętrznie okazywanej wierze) katolikiem. Boguslaw_New_Jersey napisał(a): Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza. A niechęć do zdobywania wiedzy nie jest chyba chorobą? Boguslaw_New_Jersey napisał(a): a czarny to człowiek który ma inny kolor skóry od Ciebie, Ty masz kolor skóry biały. Są jeszcze ludzie co mają żółty kolor skóry. W szkole podstawowej uczą o różnych rasach ludzi. No ale masz sklerozę, to miałeś prawo zapomnieć. Wątpię, aby w jakiejkolwiek szkole podstawowej uczyli (na biologii, historii czy plastyce), że czarny to m.in. żółty (czyli każdy który ma inny kolor skóry od Ciebie, tzn białego). W twojej tak uczyli? A może jesteś nauczycielem i sam tak uczysz? - Nie cierpię Arabów. - W porządku, nie jestem Arabem. - Wszyscy jesteście dla mnie Arabami: czarni, Żydzi, te niebieskie, przytulające drzewa cioty z Avatara. W rzeczywistości, każdy spoza Ameryki jest technicznie Arabem.(z filmu 'Dyktator') Nic nie ma tu o tym, że żółci to czarni. Może sam napisz tą "przydatną wszystkim piątkowym uczniom mądrość" i wyślij linka. Helenka napisał(a): Boguslaw_New_Jersey napisał(a): pudlasz, cały czas jesteś taki mocny z historii swojej religii. I co nagle zapomniałeś historie swojej religii. To ci przypomnę, do rozłamu w chrześcijaństwie w 1054r, uznawaliście Papieża. Chyba się starzejesz, zapominanie to taka choroba co się nazywa skleroza. Widzisz, wg pudlasza od 1054 roku nie ma papieża Czy wiesz, co oznacza słowo 'papież' i dlaczego pudlasz zadał pytanie takie, jakie zadał? Helenka napisał(a): i Rzym nawet nie ma biskupa. Radziłbym się jednak upewnić, czy rzeczywiście tak uważa. Helenka napisał(a): Wszyscy katoliccy biskupi to przebierańcy j.w. Helenka napisał(a): Dla niego Jan Paweł II to Wojtyła (nawet nie Karol Wojtyła), Benedykt XVI to po prostu Ratzinger (nawet nie Joseph Ratzinger) To, że ktoś pisze Wojtyła oraz Ratzinger nie oznacza, że dla niego te osoby nie noszą (nie powinny? nie mogą?) imion Karol i Joseph. Śmieszny zarzut. Helenka napisał(a): bez żadnego tytułu, Z pewnością pudlasz nie zamierza negować legalności posiadania tytułu doktora teologii (katolickiej) przez wymienione przez ciebie osoby. Członkowie 'Rodziny Radia Maryja' mówią o o. Rydzyku 'o. Rydzyk', a przecież on również (poza tym, że jest Dyrektorem) posiada tytuł doktora teologii. Czy rozumnym byłoby twierdzenie, że oddani zwolennicy o. Rydzyka nie uznają legalności tego tytułu? Czy rozumnym byłoby twierdzenie, że dla nich o. Rydzyk to tylko 'o. Rydzyk', ale już nie 'o . Tadeusz Rydzyk'? Cytuj: nawet "pan" Używanie słowa 'pan' w odniesieniu do duchownych innego wyznania już mogłoby sugerować nieuznawanie ich (przynajmniej niektórych) tytułów. Samo nazwisko jest bardziej neutralne (wbrew temu, co tobie się wydaje). Helenka napisał(a): Pełna pogarda. Ot, postawa chrześcijanina Używanie słowa 'pełna' w odniesieniu do czegoś, co z pewnością nie byłoby pełne (nie trzeba wielkiej wyobraźni, żeby można było sobie wyobrazić "bardziej pełną" pogardę). Ot, zwykła, niekonfesyjna ignorancja. Czy też może chodziło o to, że posty pudlasza odnoszące się w jakikolwiek sposób do katolcyzmu lub katolików (a może całego świata?) są w ogólności pełne pogardy? Jeśli tak, to proszę przeszukać ostatnie 50 i zastanowić się, czy rzeczywiście wszystkie takie są.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn kwi 08, 2013 8:09 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Historia Papieży
Elbrus napisał(a): Nie trzeba mieć daru odgadywania myśli, żeby wiedzieć, że pisząc 'papież' miała na myśli biskupa Rzymu (na forum katolickim chyba to oczywiste?).
I nie użyła pojęcia 'czarny' tylko 'czarnoskóry', dlatego nie ma pewności, czy chodziło ogólnie o ciemnoskórego człowieka, czy konkretnie o przedstawiciela rasy negroidalnej, dla którego określenie 'czarny' jest w praktyce wyłączne (na określenie ciemnoskórych nie-negroidów używa się prędzej słów 'brązowy' lub 'kolorowy'). Niewiele mi to wyjaśniło. To w takim razie inaczej: czy on spełnia te warunki? A jeżeli nie spełnia, to czy dlatego że a) wg katolików nie jest papieżem? b) nie jest czarny wg definicji przyjętej przez OP? c) oba?
|
Pn kwi 08, 2013 13:09 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Historia Papieży
Na forum katolickim "papież" to biskup Rzymu. Oczywiście, wiemy, że tytuł ten przysługuje też patriarsze Kościoła koptyjskieg, ale nie rozmawiamy w tym wątku o nim. Z założenia, z czystej logiki. Gdybyśmy byli na forum wiernych Kościoła koptyjskiego, jestem pewien, że topic "Papież" nie dotyczyłby Franciszka, a "Historia papieży" dostojników Kościoła rzymskiego.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn kwi 08, 2013 13:58 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Historia Papieży
Elbrus napisał(a): Radziłbym się jednak upewnić, czy rzeczywiście tak uważa. Elbrus napisał(a): Helenka napisał(a): Wszyscy katoliccy biskupi to przebierańcy j.w. Nie muszę. Sam o tym mówił. Niech pudlasz zaprzeczy. Jeśli nie zaprzeczy ... . Cytuj: To, że ktoś pisze Wojtyła oraz Ratzinger nie oznacza, że dla niego te osoby nie noszą (nie powinny? nie mogą?) imion Karol i Joseph. Śmieszny zarzut. Nie w tym przypadku. Nikt (także z katolików) nie pisze, ani nie mówi Hrycyniuk, a nawet Michał Hrycyniuk tylko biskup Sawa, czy też Gundiajew a nawet Władimir Michajłowicz Gundiajew , tylko Patriarcha Cyryl I, choćby nawet bez "patriarcha". Cytuj: Z pewnością pudlasz nie zamierza negować legalności posiadania tytułu doktora teologii (katolickiej) przez wymienione przez ciebie osoby. Zdziwiłbyś się. Cytuj: Jeśli tak, to proszę przeszukać ostatnie 50 i zastanowić się, czy rzeczywiście wszystkie takie są. Są inne dowody.
|
Pn kwi 08, 2013 16:18 |
|
|
lokis
Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33 Posty: 1633
|
Re: Historia Papieży
Cytuj: Oczywiście, wiemy, że tytuł ten przysługuje też patriarsze Kościoła koptyjskieg, Ja calkiem powaznie, to ilu papiezy moze byc? Slowo honoru, myslalem, ze "walka o tron" to czasy przeszle.
|
So kwi 13, 2013 18:29 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Historia Papieży
lokis napisał(a): Ja calkiem powaznie, to ilu papiezy moze byc? Slowo honoru, myslalem, ze "walka o tron" to czasy przeszle. Kościół Koptyjski, którego głową jest papież Teodor jest Kościołem przedchalcedońskim, niezależnym od katolickiego i Cerkwi Prawosławnej.
|
So kwi 13, 2013 18:37 |
|
|
lokis
Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33 Posty: 1633
|
Re: Historia Papieży
Dobrze rozumiem? W obecnej chwili trzech?
|
So kwi 13, 2013 19:07 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Historia Papieży
lokis napisał(a): Dobrze rozumiem? W obecnej chwili trzech? Dokładnie. Z czego dla ułatwienia dwóch nazywa się Teodor II.
|
So kwi 13, 2013 20:05 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|