To nie można było tak od razu napisać?

jo_tka, ale trzeba uznać iż słowa papieża były dwuznaczne.

A co Janowi Pawłowi II z tego ze będzie uznany za Świętego?

Dla dobrego i skromnego człowieka to żadna ujma nie być świętym

Co przyjdzie Janowi Pawlowi z tego ze bedzie uznanym za swietego?

To ze jego przyklad bedzie mogl dawac wiekszej ilosci ludzi nadzieji, a z tego bedzie sie cieszyl w niebie, gdyz kazda jego mysl, modlitwa, czy dzialanie ktore komus pomoga zblizyc sie do Boga beda go rozweselac tam, tak jak to bylo tu.



Owszem kazdy czlowiek skromny raczej sie samego stawia na rowni z prochem z ktorego powstal. Ale pokora (cos duzo glebszego niz skromnosc) wymaga uznania prawdy. Wiec jesli ktos jest pokorny tym bardziej bedzie sie cieszyl za uznanie go swietego. Gdyz bedzie bardziej widoczne, ze to Bog w nim sprawil, ze nie on sam swoimi silami, ale ze Bog w nim okazal swa milosc.
Dla dobrego czlowieka jest wiec ujma jesli sie nie uzna Dobroci Boga wobec niego.

Dla czlowieka pokornego jest ujma jesli sie uzna ze tak sie sprzeciwial woli Ojca ze nie zostal swietym, gdyz wszyscy jestesmy powolani do swietosci.

Czyli dla człowieka pokornego to obraza??

Tak jak ja to widzę to nie Bóg robi swiętych tylko kościół.

Zresztą jeśli chodzi o świętych Jan Paweł Wielki zastosował ścisle marksistowską dewizę: ilość przechodzi w jakość.

Kosciol tylko uznaje ze Pan Bog w takim czlowiku czynil wielkie rzeczy, wiec to Pan Bog "robi" swietych, bo to Jego laska sa swietymi, nie dekretem koscielny. Jest niepoliczony tlum swietych, ktorych Kosciol nie wyniosl na oltarze, chocby dlatego ze nie ma jakis dowod zewnetrznych. Jest np. wielu meczenikow o ktorych dowiemy sie po smierci, ludzi ktorzy swe zycie oddali z milosci do Boga.
Chocby jeden przyklad w Chinach pomiedzy tylko w XVII wieku zginelo ponad 3 tysiace ( pewnie jeszcze wiecej) meczenikow za wiare, a Kosciol wspomina 120 z okresu 1614 do 1930. Tamci sa mniej swieci, nie, ale nie sa mniej udokumentowani.

Co Chesz powiedziec przez to ze jakosc przeszla w ilosc ( czy moze odwrotnie)?

Czy poprzedni swieci byli bardziej swietymi niz ci ogloszeni przez Jana Pawla?

"Święci" - Semper, to osoby obdarzone łaską Bożą, to osoby wyróżniające się poboznością - które mogą swoim życiem stanowić wzór do naśladowania.
Kosciół ich nie "robi" - oni po prostu żyją jak każdy inny człowiek. Bardzo często wśród nas ...

ddv123 : Gdyby tak było kościół by nie robił szopki biurokratycznej z tzw. procesu kanonizacyjnego

wiking: jeżeli mamy 10 porządnych ludzi są oni wzorem do naśladowania i człowiek wie iz musi zrobić wiele aby im dorównać, przy setkach i tysiącach nie ma to rzadnego znaczenia, a po za tym jest duża szansa iż między dobrymi ludźmi przemknie się jakiś łajdak (np. HenioII, czy Pius któryśtam co to zachwał wymowne milczenie w sprawie żydów w czasie wojny)

Bo jak się z boku przyjrzeć to katoliccy święci prawie niczym się nie różnią od przodowników pracy socjalistycznej.Tu kult Boga tam kult pracy i tyle.

Nikt nie robi "szopki" z procesu - po prostu rzetelnie bada sie wszelkie okoliczności - zanim Kościól oficjalnie potwierdzi fakt niezwykłosci życia danego człowieka

Czyli kosciół, a nie bóg?

Mt 16: 18 - 20 BT
Ma zatem do tego pełne uprawnienia - dane nam bezpośrednio przez samego Boga.
Papież - to nikt inny, jak Namiestnik Chrystusa odpowiedzialny za działanie Koscioła tu na ziemi

To dla mnie żadem dowód. Niestety

Semper jakich dowod szukasz powiedz, prosze

To ze cesarz panstwa ktore bylo w stanie wojny z Polska zostal swiety nie znaczy ze takim nie mogl byc.

Co do milczenia Piusa XII moze zalurz inny temat, ale tak tylko na marginesie, dziwne ze naczelny rabbin Rzymu gdy sie ochrzcil po wojnie przyjal imie Eugeniusza, z wdziecznosci do tegoz Piusa XII za to co zrobil dla zydow, nie operuj wiec historyczny mitami rozpuszcanymi przez rosyjska Prawde. Mowil wyraznie i niemcy wyraznie zrozumieli ze o nich mowi. Miedzy innymi za to nienawidzili kosciol katolicki.

To ze tych swietych jest tylu pokazuje wlasnie ze mozna zostac swietym w kazdej sytlacji zyciowej i w kazdym zakatku swiata, gdyz inaczej jest pokusa powiedzenia, oni byli swieci, albo oni zyli w innych czasach albo gdzie indziej. Teraz Kosciol pokazal ze wszedzie i w kazdej sytlacji mozna zostac swietym.

Semper

Święty=zbawiony
O zbawieniu decyduje Bóg - to chyba oczywiste?

Święty (ogłoszony świętym przez Kościół) to ktoś: 1) którego życie pozwala uważać za pewne jego zbawienie, 2) potwierdzone śmiercią męczeńską za wiarę lub dokonanym za jego pośrednictwem cudem i 3) ogłaszane ostatecznie na mocy daru nieomylności pozostawionemu Kościołowi w osobie następcy Piotra (i tego dotyczył cytat)

Świętemu osobiście to po nic, on jest święty bez względu na ogłoszenie tego faktu.

Ludziom daje: 1) przykład życia, wzór do naśladowania i namacalny dowód że można być normalnym i osiągnąć świętość 2) możliwość prośby o wstawiennictwo kogoś, kto już jest u Boga

Chyba tak najkrócej

Cesarz niemiecki który został świętym używał pogańskich wieletów w walkach przeciwko dostojnikom kościelnym