KK16. Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy, Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie. Nieraz jednak ludzie, zwiedzeni przez Złego, znikczemnieli w myślach swoich i prawdę Bożą zamienili w kłamstwo, służąc raczej stworzeniu niż Stworzycielowi (por. Rz 1,21 i 25), albo też żyjąc i umierając na tym świecie bez Boga, narażeni są na rozpacz ostateczną. Toteż, aby przyczynić się do chwały Bożej i do zbawienia tych wszystkich, Kościół mając w pamięci słowa Pana, który powiedział: "Głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu" (Mk 16,16), pilnie troszczy się o wspieranie misji.

KKK 1260 Ponieważ "za wszystkich umarł Chrystus i... ostateczne powołanie człowieka jest rzeczywiście jedno, mianowicie Boskie, to musimy uznać, że Duch Święty wszystkim ofiarowuje możliwość dojścia w sposób Bogu wiadomy do uczestnictwa w tej Paschalnej Tajemnicy" (Sobór Watykański II, konst. Gaudium et spes, 22; por. konst. Lumen gentium, 16; dekret Ad gentes, 7). Każdy człowiek, który nie znając Ewangelii Chrystusa i Jego Kościoła, szuka prawdy i pełni wolę Bożą, na tyle, na ile ją zna, może być zbawiony. Można przypuszczać, że te osoby zapragnęłyby wyraźnie chrztu, gdyby wiedziały o jego konieczności

Konieczność Kościoła do zbawienia

KKK 846 Jak należy rozumieć to stwierdzenie często powtarzane przez Ojców Kościoła? Sformułowane w sposób pozytywny oznacza, że całe zbawienie pochodzi jedynie od Chrystusa-Głowy przez Kościół, który jest Jego Ciałem:

Sobór święty... opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 14).

KKK 847 Stwierdzenie to nie dotyczy tych, którzy bez własnej winy nie znają Chrystusa i Kościoła:

Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 16; por. Kongregacja Św. Oficjum, List do Arcybiskupa Bostonu (8 sierpnia 1949): DS 3866-3872).

A który to istniejący wątek?

No to zapraszam do lektury

Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, która ma się w nas objawić. 19 6 Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych. 20 Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei, 21 że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych. 22 Wiemy przecież, że całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.

Ale wracając do sprawy, co sądzicie jak powinna być okazywana miłość innym nie zbawionym?

Jezus nie przyszedł i nie założył ani ogromnej instytucji charytatywnej, nie przyszedł i nie zjednał ludzi mówiąc o pięknej bożej miłości (język miał dosyć cięty i rygorystyczny), a zjednał ludzi swoją śmiercią, doskonałą ofiarą!

Przyznam że ciekawe to podejście. Choć ujął bym to inaczej...

5 Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, 6 który odda każdemu według uczynków jego2: 7 tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; 8 tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie. 9 Ucisk i utrapienie spadnie na każdego człowieka, który dopuszcza się zła, najpierw na Żyda, a potem na Greka. 10 Chwała zaś, cześć i pokój spotka każdego, kto czyni dobrze - najpierw Żyda, a potem Greka. 11 Albowiem u Boga nie ma względu na osobę.
12 Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. 13 Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. 14 Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą3, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. 15 Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające. 16 [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii. Rz 2

Ale droga do zbawienia jedna jest i nie jest nią miłość, ale Jezus Chrystus.

6 Chrystus bowiem umarł za nas, jako za grzeszników, w oznaczonym czasie, gdyśmy [jeszcze] byli bezsilni. 7 A [nawet] za człowieka sprawiedliwego podejmuje się ktoś umrzeć tylko z największą trudnością. Chociaż może jeszcze za człowieka życzliwego odważyłby się ktoś ponieść śmierć. 8 Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami. 9 Tym bardziej więc będziemy przez Niego zachowani od karzącego gniewu, gdy teraz przez krew Jego zostaliśmy usprawiedliwieni. 10 Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie. Rz 5

Ale wracając do sprawy, co sądzicie jak powinna być okazywana miłość innym nie zbawionym?

Jezus nie przyszedł i nie założył ani ogromnej instytucji charytatywnej, nie przyszedł i nie zjednał ludzi mówiąc o pięknej bożej miłości (język miał dosyć cięty i rygorystyczny), a zjednał ludzi swoją śmiercią, doskonałą ofiarą!

27 Lecz powiadam wam, którzy słuchacie: Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; 28 błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają. 29 Jeśli cię kto uderzy w [jeden] policzek, nadstaw mu i drugi! Jeśli bierze ci płaszcz, nie broń mu i szaty! 30 Daj każdemu, kto cię prosi, a nie dopominaj się zwrotu od tego, który bierze twoje.
31 Jak chcecie, żeby ludzie wam czynili, podobnie wy im czyńcie! 32 Jeśli bowiem miłujecie tych tylko, którzy was miłują, jakaż za to dla was wdzięczność?9 Przecież i grzesznicy miłość okazują tym, którzy ich miłują. 33 I jeśli dobrze czynicie tym tylko, którzy wam dobrze czynią, jaka za to dla was wdzięczność? I grzesznicy to samo czynią. 34 Jeśli pożyczek udzielacie tym, od których spodziewacie się zwrotu, jakaż za to dla was wdzięczność? I grzesznicy grzesznikom pożyczają, żeby tyleż samo otrzymać. 35 Wy natomiast miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie, niczego się za to nie spodziewając. A wasza nagroda będzie wielka, i będziecie synami Najwyższego; ponieważ On jest dobry dla niewdzięcznych i złych. 36 Bądźcie miłosierni, jak Ojciec wasz jest miłosierny.

Powściągliwość w sądzeniu10

37 Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone. 38 Dawajcie, a będzie wam dane; miarę dobrą, natłoczoną, utrzęsioną i opływającą wsypią w zanadrza wasze. Odmierzą wam bowiem taką miarą, jaką wy mierzycie». Lk 6

Kto z ludzi posiada wiedzę, kto jest zbawiony a kto nie?

Nie po to Bóg wysłał swojego Syna, abyśmy tej pewności nie mieli.

A więc hulaj dusza, piekła nie ma .
Nie, pewności zbawienia nie mamy. Mamy pewność nadziei zbawienia.

A więc hulaj dusza, piekła nie ma .
Nie, pewności zbawienia nie mamy. Mamy pewność nadziei zbawienia.

Ewangelia w wypowiedzi BISKUPA GRZEGORZA RYSIA

"Albo jesteśmy usprawiedliwieni z łaski z krzyża albo chcemy stać przed Bogiem w poczuciu, że sami wyrównujemy z Nim nasze rachunki, bo wykonujemy wszystkie przepisy Prawa" - podkreślił.

Pierwszą z tych opcji nazwał "orędziem miłosierdzia", a drugą jej "przekrętem", "orędziem o sprawiedliwości opartej o samego siebie".

Duchowny przyznał, że szukanie usprawiedliwienia z własnych uczynków jest "atrakcyjną". Jest to jednak "antyewangelia", od której należy stronić.

"Chcemy mieć poczucie, że usprawiedliwienie nam się należy. Nie chcemy być przed Bogiem w pozycji kogoś, kto Mu coś zawdzięcza. To jest atrakcyjne, ponieważ możesz stanąć przed Bogiem w poczuciu, że nie zawdzięczasz Mu nic i sam sobie zasłużyłeś na usprawiedliwienie" - zwraca uwagę.

Przyrównał tę postawę do biblijnej przypowieści o faryzeuszu, który mówił Bogu: "dziękuję, że nie jestem jak ten celnik. Daję dziesięcinę i poszczę 3 razy w tygodniu".

Ten faryzeusz nie poszedł do domu usprawiedliwiony, bo jedynie wymienił Bogu swoje zasługi.

Biskup Grzegorz Ryś wskazał, że wyznawanie "innej ewangelii" może sprawiać, że "nie prowadzimy ludzi do Jezusa".

Miłosierdzia możemy doznać jedynie przez krzyż chrystusowy.

"Skandal Krzyża to skandal miłosierdzia i łaski, która jest pierwsza - to skandal wybaczenia. Krzyż wnosi w nasze życie łaskę, która musi być za darmo, bo inaczej nie jest łaską. Często gorszymy się tym, że ta łaska jest dla każdego" - mówił biskup.

źródło: https://chnnews.pl/slowo/item/3418-stan ... gelia.html

Przyjmując nowego Ducha - Ducha Świętego, który był w Jezusie, przyjmujemy Ducha, który nie boi się śmierci, a tym samym nie pobudza ciała i duszy do grzechu. Bo nie ma ku temiu podstawy - przyjmujemy zbawienie do tego jak było w planie na początku. Jemy owoc z drzewa życia - Jezusa Chrystusa.

Nie zdarzy się, że ktoś nie zgrzeszy dopóki nie będzie miał objawienia pełni Jezusa Chrystusa, ale jak zgrzeszymy to nie upadamy - jeden grzech nie powoduje upadania niżej i chęci do grzeszenia więcej. (zapewne tego nie obserwujesz, bo ludzie bardzo mało wzrastają w wierze, ale nie patrz na innych, patrzmy na siebie)

Im więcej objawienia Ducha Świętego tym mamy większe obrzydzenie do grzechu, po prostu nie da się grzeszyć. Jak ktoś później grzeszy rezygnuje z z tej doskonałej ofiary i dla takiego nie ma wybaczenia... co nie znaczy że nie ma zbawienia

Sytuacja taka jest opisana w listach, mieli te same perypetie, wprost napisali by oddać jego ciało na zatracenie szatanowi aby jego dusza była zbawienia.

Przyjmując zbawienie z łaski - aby się nikt uczynkami, faryzejstwem itd. nie chlubił otrzymujemy zbawienie do życia wiecznego...ale..

Jesteśmy powołani tu na ziemii do głoszenia ewangelii i budowania Królestwa Bożego tu na ziemi (modlitwa Ojcze nasz - 'przyjdź Królestwo Twoje - jak w niebie tak i na ziemi') teraz za życia. Do tego Królestwa Bożego nie ma jak wejść ten kto grzeszy dalej tu na ziemi, dlatego ma być oddalony od innych niedojrzałych uczniów Chrystusa....

Zobacz przykład Ananiasza (męża Safiry), koleś zgrzeszył - skłamał, Piotr miał większe objawienie Ducha Świetego - przy takim objawieniu grzech nie był w stanie się ustać... Nie twierdze że ten Ananiasz nie był zbawiony do życia wiecznego. Z ziemi jednak został odwołany, boża ochrona zbawienia od niego odstąpiła (sam ją odrzucił) tu na ziemii bo jego serce nie budowało Królestwa Bożego tu na ziemii.

Jezus żył w starym testamencie.

Nie słuchałem tego biskupa, ale widze o tym opisie że nie tylko ja szukam prawdy na temat zbawienia:

Łk 11.
I Ja wam powiadam: Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam.

Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą.

Jeżeli którego z was, ojców, syn poprosi o chleb, czy poda mu kamień? Albo o rybę, czy zamiast ryby poda mu węża?

Lub też gdy prosi o jajko, czy poda mu skorpiona?

Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą».

A czym jest przyjęcie doskonałej ofiary Jezusa Chrystusa jak nie zbawieniem?

Nie po to Bóg wysłał swojego Syna, abyśmy tej pewności nie mieli. Przecież to by było bez sensu gdyby tak nie było, ofiara Jezusa jest doskonała - wiecej ofiar za nasze grzechy nie trzeba - zobacz za co ginęli pierwsi chrześcijanie. Właśnie za to że wiedzieli że złożyli doskonałą ofiarę i wiecej nie trzeba.

Odmawiali składania więcej ofiar, i przez to byli posądzeni za niepomyślność rzymu... i obwiniani za wszystko co złe, bo nie składali ofiar.

Doskonała ofiara Syna Bozego Jezusa Chrystusa jest dla zbawienia i tylko ona zbawia. Kazda kolejna ofiara to jej nie przyjęcie, odrzucenie.

Małgosiu, pytasz skąd mam pewność Ducha Świętego
Wiesz nie wiem kiedy, nie znam konkretnego dnia, ani konkretnej minuty ale po bierzmowaniu po tym jak nałożono na mnie ręcę, moje ręce zaczęło się zmieniać (bierzmowanie pierwotnie miało byc chrztem w Duchu Świętym - o tym chrzcie cztytamy w bibli). Później modliłem sie o to by Bóg dał mi w pełni Ducha który był w Jezusie (bo po to Jezus wstąpił do Nieba, aby jego Duch mógł być między nami), i dostałem tego ducha - tak zacząłem sie modlić tymi jęzkami.

Jezus w opisie Sądu Ostatecznego nie dzieli zbawionych i potępionych wedle kryterium wyznawanych przez nich religii, ale wedle "kto wypełnił/a wolę Ojca Mego".

A czy ja wspomniałem coś o jakiejkolwiek religii?

Ja mówię że jego wolą jest, abyśmy jako zbawieni z łaski budowali na ziemi Królestwo Boże (jak w niebie tak i na ziemi).

Czemu czekamy tyle na powrotne przyjście Jezusa?

Czy Jezus nie chciał przyjść wczesniej?

Czy Jezus nie chciał zostać na ziemii?

Świat nie jest gotowy, gdyby Jezus teraz przyszedł większość by pouciekała - Bóg się nie będzie narzucać. Mamy więc Budować Królestwo Boże na ziemii, aby Jezus miał gdzie przyjść i ludzie nie pouciekali - jak zobaczą doskonałą miłość. A to możliwe jest tylko przez przyujęcie Szaty zbawienie Jezusa Chrystusa.

Jak za Mojżesza Bóg chciał zaprosić ludzi na obiad to mu odmówili, wybrali samego Mojżesza niech on idzie - oni się bali.

Bóg chce mieć na powrót z nami relację, ale my się Go boimy. Dlatego posłał nam Ducha Świętego, jak i szaty swojego zbawienia Syna Jezusa Chrystusa, abyśmy mogli z nim na ten 'obiad' iść. Dlatego jako chrześcijanie mamy przybrać szatę zbawienia, zaprosić Ducha świętego aby był naszym pocieszycielem i był mocą w nas.

I wprowadzać Królestwo Boże pomiędzy nas! i głosić ewangelię, chrzcić ludzi w wodzie i w Duchu świętyem, aby przygotować Panne Młodą (kościół) na przyjście Jezusa Chrystusa