Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 12:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!" 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Cytuj:
Widzę, że własnych przemyśleń nie masz,
Rzeczywiście, tam gdzie wchodzi w grę wiedza, nie mam "przemyśleń". Na przykład zupełnie bezkrytycznie przyjmuję, iż 2+2=4 :mrgreen:
Cytuj:
To jest jeden przykład ignorancji komentatorów, takich przykładów w tej wizji jest więcej.
Pozwól, że jeśli mam do wyboru "hipotezę ignorancji komentatorów" (wykształconych, znających języki biblijne, kontekst historyczny itd) i "hipotezę ignorancji _Marka, dostosowującego na siłę tekst w którym nie ma nic ani o Rosji, ani o UE do absurdalnej interpretacji pochodzącej od jakiegoś gostka z Internetu" - to wybiorę tę drugą ;) ;) ;)

Iluż to podobnych, przez wszystkie wieki, dostosowywało Proroctwo Daniela do akurat swoich czasów - a to do Krucjat, a to do Wojen Napoleońskich...
Nawet całe wyznania z tego powstały...

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So maja 06, 2017 23:09
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Marek_, naprawdę nie masz nic wartościowego do roboty w życiu, że ciągle kombinujesz, jak tu teksty biblijne na siłę dopasować do wydarzeń na świecie?

I tak nikogo nie przekonasz takimi naciąganymi wnioskami.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So maja 06, 2017 23:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 10, 2017 19:08
Posty: 40
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Marek_Piotrowski napisał(a):
Cytuj:
Widzę, że własnych przemyśleń nie masz,
Rzeczywiście, tam gdzie wchodzi w grę wiedza, nie mam "przemyśleń". Na przykład zupełnie bezkrytycznie przyjmuję, iż 2+2=4 :mrgreen:
Cytuj:
To jest jeden przykład ignorancji komentatorów, takich przykładów w tej wizji jest więcej.
Pozwól, że jeśli mam do wyboru "hipotezę ignorancji komentatorów" (wykształconych, znających języki biblijne, kontekst historyczny itd) i "hipotezę ignorancji _Marka, dostosowującego na siłę tekst w którym nie ma nic ani o Rosji, ani o UE do absurdalnej interpretacji pochodzącej od jakiegoś gostka z Internetu" - to wybiorę tę drugą ;) ;) ;)

Iluż to podobnych, przez wszystkie wieki, dostosowywało Proroctwo Daniela do akurat swoich czasów - a to do Krucjat, a to do Wojen Napoleońskich...
Nawet całe wyznania z tego powstały...


Czyli nie odniosłeś się merytorycznie do argumentów historycznych które przedstawiłam i uważasz że werset 20 spełnił się na Seleukosie IV? - co jest zwykłym kłamstwem.
W I wieku żydzi odrzucili Jezusa (jakiegoś gostka - syna cieśli) jako Mesjasza uznając autorytet oraz wykształcenie - uczonych w Piśmie i faryzeuszy - popełniasz ten sam błąd.
Piszesz, że w tekście nie ma nic o Rosji, ani o UE.
A gdzie w ST jest mowa z imienia o Jezusie jako Mesjaszu?
W I wieku trzeba było znać proroctwa i obserwować na kim się wypełniają żeby zidentyfikować Mesjasza.
To samo dotyczy "króla północy" - Rosji, na której wypełniły się słowa z Dan 11:28.
W czasie gdy Daniel spisywał proroctwo nawet nie istniało takie państwo jak Rosja czy UE więc nie można było użyć tych nazw.
Jedynie przez dokładną znajomość i szczegółową analizę możemy być pewni poprawności zrozumienia proroctw.
Oczywiście proroctwa nie zawsze należy interpretować dosłownie oraz nie zawsze kierować się niedosłownym wypełnianiem - to zależy od kontekstu wypowiedzianych słów oraz różnych innych aspektów.
Lecz bez dokładnej wiedzy prawie każda interpretacja może wydawać się słuszna, tylko wnikliwa wszechstronna wiedza to weryfikuje i ujawnia przekłamania i oszustwa.
Część proroctw jest napisana wprost i dokładnie wiadomo do czego lub kogo się odnoszą, np. na początku tej wizji w Dan 11:2 jest wprost powiedziane, że chodzi o Medo-Persję i Grecję - i to jest jasne i czytelne.
Lecz dalej w Dan 11:3,4 jest przedstawiony potężny król i już nie podano dokładnie o kogo chodzi - dlatego mając wiedzę historyczną wszyscy komentatorzy są zgodni, że chodzi o Aleksandra Wielkiego.
W dalszych opisach jest jeszcze trudniej zidentyfikować następnych królów, władców i wydarzenia do których odnoszą się słowa z tego proroctwa. Dlatego bez szczegółowej wiedzy historycznej, często analizy hebrajskich słów z manuskryptów oraz poznania wielu innych szczegółów biblijnych i innych nie jesteśmy w stanie być pewni poprawnej interpretacji - krótko mówić trzema odznaczać się mądrością, wnikliwością i roztropnością oraz wytrwałością w analizie (por.Dan 11:33; 12:3,4,10).
Najcenniejsze słowa z proroctw są już mocno zaszyfrowane i przedstawione wieloznacznie.
Dlatego ignorant nie jest w stanie samodzielnie poprawnie je zrozumieć. Zobacz do Da.12:8-10.
Również Jezus mówił w przypowieściach szyfrując najcenniejsze informacje - sprawdź Mt.13:10-16.
To nie przypadek, że wszystkie zaszyfrowane informacje są różnie interpretowane (por. 2Tes.2:11,12).
Kto nie miłuje prawdy pogubi się w tym wszystkim.
Znam te różne przepowiednie końca świata lecz ja końca swata nie zapowiadam lecz wypełnianie się proroctw i czas to zweryfikuje.
Od ponad 30 lat analizuję Biblię i znam jak sądzę większość interpretacji Daniela 11 lecz wszystkie nie wytrzymują precyzyjnego sprawdzenia pod względem historycznym, większość z nich to "plagiaty" opiera się w większej lub mniejszej mierze na pierwotnych interpretacjach żydowskich.
Jeżeli sam nie sprawdzisz tego osobiści to nigdy nie będziesz miał 100% pewności która interpretacja jest prawdziwa.
Zawsze będziesz musiał tylko opierać się na tak zwanych autorytetach, którym ślepo musisz zaufać.
A krytykując czyjś komentarz rozsądne jest najpierw samemu dobrze wniknąć w te sprawy i wykazać konkretny błąd posługując się logicznym i merytorycznym argumentem.
Bo z takim podejściem to nawet jakbyś trafił na poprawny komentarz to również z niewiedzy byś go skrytykował.


N maja 07, 2017 16:02
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
A nie sądzisz, że życie jest zbyt krótkie aby je tracić na przewidywania czego tyczy dane proroctwo sprzed kilkudziesięciu wieków?


N maja 07, 2017 17:06
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 10, 2017 19:08
Posty: 40
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Emmanuel Macron: "Wasz kraj przestanie istnieć!" https://info24pl.jimdo.com/%C5%9Bwiat/e ... nie%C4%87/


Kędzierski: Wybór Macrona to zły sygnał dla Polski i całej Unii
http://forsal.pl/gospodarka/polityka/ar ... -unii.html "mocno podkopie zasadę solidarności wewnątrzeuropejskiej, a tym sam może się przyczynić do bardzo silnej dezintegracji Unii, a może nawet i jej rozpadu” – stwierdził dr Kędzierski.


No cóż, wygrał ten, kto będzie walczył z Warszawą i Budapesztem. Wygrał ten, kto przyśpieszy rozpad UE i zapowiedziany w Biblii powrót Rosji (Daniela 11:29a). Le Pen nie nadawała się jako narzędzie do realizacji tego planu, dlatego przegrała.


Pn maja 08, 2017 4:14
Zobacz profil
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Le Pen odniosła sukces największy w swoim politycznym życiu.
A czy będzie rozkładał UE to wiele zależy od wyborów parlamentarnych we Francji. O co zreszta apelował prezydent elekt. Prosił o poparcie dla jego kandydatów aby nie było takiego rozdrobnienia jak w pierwszej turze. Wszystko zależy tez od tego jakim wynikiem skończą się wybory parlamentarne w Niemczech. Jeśli wygra CDU to raczej nie zmieni się nic w polityce unijnej. Gorzej jak wygrają socjaliści. Wtedy Schulz może próbować wprowadzać swoje chore wizje.

Bez względu na to kto wygra wybory w Niemczech i Francji jeżeli UE nie przeprowadzi reform i nie zmieni swojego podejścia do państw członkowskich i nie bedą słuchać tego co ludzie oczekują to skończy się to upadkiem UE. Jak na razie są na najlepszej drodze do upadku.

Twoich interpretacji biblijnych nawet ńie komentuje bo to bliżej do spiskowej teorii dziejów.
Odnośnie powiązań z Rosja to oboje deklarowali dobre kontaktu a Le Pen i jej ruch narodowy był i jest finansowany przez kreml.


Pn maja 08, 2017 5:38
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Cytuj:
Bez względu na to kto wygra wybory w Niemczech i Francji jeżeli UE nie przeprowadzi reform i nie zmieni swojego podejścia do państw członkowskich i nie bedą słuchać tego co ludzie oczekują to skończy się to upadkiem UE. Jak na razie są na najlepszej drodze do upadku.

Rozpadem w sensie - bogate państwa stworzą silny trzon dbający o własne interesy, ubodzy i krnąbrni będa powstawać z kolan na obrzeżach, czekając aż im coś spadnie z pańskiego stołu :(


Pn maja 15, 2017 7:54

Dołączył(a): Pn maja 15, 2017 1:30
Posty: 81
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Franciszek nie zagraża Europie ? Nie grozi ? Nie politykuje ?


Pn maja 15, 2017 14:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Samoluub napisał(a):
Franciszek nie zagraża Europie ?

Nie.
Cytuj:
Nie grozi ?

Nie.
Cytuj:
Nie politykuje ?

Jako głowa Kościoła jest nie tylko duchownym ale i politykiem, głową niewielkiego państwa i wielkiej organizacji. Zarzut "politykowania" tak dziwny, jakbyś zarzucał generałowi "autorytarność" a nauczycielowi "mędrkowanie".

Jeżeli natomiast masz na myśli, "czy uprawia złą politykę", to odpowiedź jest - nie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 15, 2017 14:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 15, 2017 1:30
Posty: 81
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
bert04 napisał(a):
Franciszek nie zagraża Europie ?

Nie.


Wcale

bert04 napisał(a):
Nie grozi ?

Nie.


Wcale

bert04 napisał(a):
Nie politykuje ?

Jako głowa Kościoła jest nie tylko duchownym ale i politykiem


Jest jak Ponifex Maximus czyli nawyższy kapłan rzymski i cezar w jednym?
Głową Kościoła jest chyba Chrystus, no ale skoro upierasz się przy Papieżu to się zawiedziesz.

bert04 napisał(a):
Jeżeli natomiast masz na myśli, "czy uprawia złą politykę", to odpowiedź jest - nie


A może Papież uprawiać złą politykę lub się mylić ?


Pn maja 15, 2017 15:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
O, widzę, że ankiety ciąg dalszy.

Samoluub napisał(a):
Jest jak Ponifex Maximus czyli nawyższy kapłan rzymski i cezar w jednym?


Nie.

Mógłbym odpowiedzieć całym zdaniem, ale pytania są tendencyjne.

Samoluub napisał(a):
Głową Kościoła jest chyba Chrystus, no ale skoro upierasz się przy Papieżu to się zawiedziesz.


Są różne znaczenia słów "Głowa" i "Kościół", więc jedno stwierdzenie drugiego nie wyklucza.

A poza tym nie musisz pisać słowa "papież" z wielkiej litery, za dużo kurtuazji.

Samoluub napisał(a):
A może Papież uprawiać złą politykę lub się mylić ?


Tak.


PS: Są jakieś wygrane za udział w tej ankiecie?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 15, 2017 15:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 15, 2017 1:30
Posty: 81
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
bert04 napisał(a):
Jest jak Ponifex Maximus czyli nawyższy kapłan rzymski i cezar w jednym?


Nie.

Mógłbym odpowiedzieć całym zdaniem, ale pytania są tendencyjne.


To skąd tytuły papieskie takie jak Vicarius Fili Deo oraz Ponifex Maximus ?
Skąd mitrianizm, łacina, egipskie obeliski w Watykanie?

bert04 napisał(a):
Są różne znaczenia słów "Głowa" i "Kościół", więc jedno stwierdzenie drugiego nie wyklucza.


Nie ma różnych znaczeń, jest jedno duchowe znaczenie tego słowa i Pismo wyraźnie mówi kto jest głową prawdziwego Kościoła.

bert04 napisał(a):
A poza tym nie musisz pisać słowa "papież" z wielkiej litery, za dużo kurtuazji.


No to przecież teraz macie dwie głowy. Ty którego popierasz Franciszka czy Benedykta?

bert04 napisał(a):
Tak.


PS: Są jakieś wygrane za udział w tej ankiecie?


Ale robi to według Ciebie lepiej niż inni?


Pn maja 15, 2017 16:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Pośmialim się, pożartowalim ale byłoby fajnie gdyby moderacja zrobiła jednak porządek z tym trollem gdyż robi się to już doprawdy żenujące...


Pn maja 15, 2017 16:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Pozmieniałem kolejność w następnych dwóch cytatach

Samoluub napisał(a):
To skąd tytuły papieskie takie jak oraz Ponifex Maximus ? (...) łacina,

A skąd określenia diecezja, prokurator czy kuria? Ot KRK wzorował się na określeniach Cesarstwa, i je w różnym stopniu przyjmował. Mimo to kuria nie jest radą, diecezja nie jest okręgiem podatkowym a prokurator... wiadomo.

Cytuj:
Skąd Vicarius Fili Deo (...) mitrianizm, egipskie obeliski w Watykanie?

Pewnie z filmu Zeitgeist albo z książki Kod DaVinci. Ewentualnie z komiksów Chika.


Cytuj:
Nie ma różnych znaczeń, jest jedno duchowe znaczenie tego słowa i Pismo wyraźnie mówi kto jest głową prawdziwego Kościoła.

Tak często niepotrzebnie stosujesz wielką literę, a teraz w tak ważnej sprawie zapomniałeś? Oczywiście że jest jedna Głowa Kościoła. Ale jest też głowa Kościoła. A na dodatek, każdy proboszcz jest głową kościoła... ale to już bardziej w przenośni.

Cytuj:
No to przecież teraz macie dwie głowy. Ty którego popierasz Franciszka czy Benedykta?


Co dwie głowy to nie jedna. ;-)

Poza jedną Głową, oczywiście.

Cytuj:
Ale robi to według Ciebie lepiej niż inni?


No chwilowo Franciszek radzi sobie lepiej niż Benedykt XVI, ale daleko mu jeszcze do Jana Pawła II.

Moim skromnym zdaniem.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 15, 2017 16:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież Franciszek: "Europa jest zagrożona rozpadem!"
Chciałem to usunąć, ale jest na tyle śmieszne, że zostawię dla nauki dla wielu.
Troll na razie nie złamał jawnie regulaminu więc buszuje. Ma jedno ostrzeżenie, sądząc z tempa wpisów zaraz będzie trzecie i do widzenia.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn maja 15, 2017 16:37
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL