Autor |
Wiadomość |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
no właśnie nie bardzo.albo może nieuważny jestem i trzeba mi jak komu głupiemu palcem pokazać.
więc,pochylisz się nad ubogim duchem?
|
Cz sie 30, 2007 18:24 |
|
|
|
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
|
Cz sie 30, 2007 18:28 |
|
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
sory,pomyślałem,ze odsyłasz mnie do tekstu do którego link podał Leszek, Jan...
z tego wszystkiego wynika,że sami ludzie kościoła mają problem ze wskazaniem,kiedy Papież wypowiada się tak a kiedy tak i muszą tego dociekać...wynikało by z tego,że bisup rzymski nie oświadcza,iż teraz wypowie się nieomylnie?
a ponadto-możliwe jest tez przecież,że y Papiez wypowiada się we własnym mniemaniu nieomylnie,a w istocie bredzi,czyż nie?
|
Cz sie 30, 2007 18:37 |
|
|
|
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
WaszJudasz napisał(a): a ponadto-możliwe jest tez przecież,że y Papiez wypowiada się we własnym mniemaniu nieomylnie,a w istocie bredzi,czyż nie?
W jakim sensie ?
|
Cz sie 30, 2007 18:41 |
|
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
papiez jako osoba jest omylny,tak? dlaczego więc ktos taki jak wspomniany Paweł IV nie miałby uważać i głosić,że wypowiada się ex cathedra plotąc swoje zbrodnicze bzdury?
|
Cz sie 30, 2007 18:43 |
|
|
|
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
WaszJudasz napisał(a): papiez jako osoba jest omylny,tak? dlaczego więc ktos taki jak wspomniany Paweł IV nie miałby uważać i głosić,że wypowiada się ex cathedra plotąc swoje zbrodnicze bzdury?
Jeśli mówisz o tym, że papież Ex Cathedra wygłosi bzdury to nie jest to możliwe ponieważ Bóg czuwa nad Kościołem. Bzdury się dotąd nie pojawiły (wygłoszone w taki sposób), więc czuwa dość skutecznie.
Nie bardzo wiem jak się ustosunkować do trybu warunkowego.
Jeśli natomiast masz na myśli, że papież jako osoba prywatna wygłosi bzdury, to nie bardzo rozumiem. Jest człowiekiem - ma prawo się mylić w prywatnych opiniach.
|
Cz sie 30, 2007 18:59 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Myślę, że warto przypomnieć o kilku zasadach, które musi spełniać papieskie nauczanie ex cahtedra. Papież:
1. występuje jako ten, kto pełni funkcje pasterza i nauczyciela wszystkich chrześcijan,
2. czyni to z najwyższym autorytetem,
3. nauczając wiary i obyczajów,
4. w sposób zobowiązujący cały Kościół.
Jeśli nie realizuje się któregoś z tych czterech warunków, nie można nauczania papieskiego uznać za ekskatedralne.
|
Cz sie 30, 2007 19:18 |
|
|
sysara
Dołączył(a): So wrz 09, 2006 1:00 Posty: 175
|
I. Odrobinę poboczny wątek poruszę. Poboczny, bo nie o nieomylności.
Załóżmy, że papież wydał dokument ex cathedra (nawet to zaznaczając), ale świadomie sprzeciwiał się działalności Ducha Świętego ("nie był zainteresowany" tą działalnością). Potraktował swoją funkcję (dogmat o nieomylności) instrumentalnie. Chodzi mi o skrajną sytuację więc powiedzmy, że wyznał to (innymi słowy wiadomo powszechnie, że sam akt to "ściema").
Z takiego dokumentu powinien być zdjęty "znak jakości" ex cathedra. Tak mi się wydaje. Czy jest to jakoś normowane? Pytam w kontekście przyszłości, a nie przeszłości (wiem, że jest to powiązane ale nie chciałbym tu roztrząsać który papież co i kiedy; chyba, że są jakieś informacje związane z pytaniem, ale w sprawach nie kontrowersyjnych).
II. Czy posiadacie jakieś informacje na temat dogmatów (głównie ex cathedra, jak w temacie lub ogólnie nauczanie Kościoła) w kontekście zmieniających się ocen moralnych?
_________________ "Eh! Gdyby tak skrzydła mieć, ogromne i tęczowe
Złotą aureolą otulić oślą głowę"
|
Cz sie 30, 2007 22:32 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
1. Papież nigdy nie wydał dokumentu ex cathedra w taki sposób, że sobie coś umyślił i podał do wierzenia jako tekst obowiązujący. Papież, gdy występuje ex cathedra, jest wyrazicielem wiary całego Kościoła, a nie swoich osobistych zapatrywań, które mogą być mylne.
2. Prawdy wiary, czyli dogmaty, masz na przykład w Składzie Apostolskim czy w Nicejsko-Konstantynopolitańskim credo, odmawianym w niedziele.
|
Pt sie 31, 2007 5:21 |
|
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
stern napisał(a): Jeśli mówisz o tym, że papież Ex Cathedra wygłosi bzdury to nie jest to możliwe ponieważ Bóg czuwa nad Kościołem. Bzdury się dotąd nie pojawiły (wygłoszone w taki sposób), więc czuwa dość skutecznie. Nie bardzo wiem jak się ustosunkować do trybu warunkowego. Jeśli natomiast masz na myśli, że papież jako osoba prywatna wygłosi bzdury, to nie bardzo rozumiem. Jest człowiekiem - ma prawo się mylić w prywatnych opiniach.
domyślasz się pewnie,że argument niemożliwości takiego zdarzenia z racji czuwania Boga nad (swoim jakoby)Kościołem specjalnie do mnie nie trafia.
nie wiem co jest niezrozumiałeego w trybie warunkowym-po prostu zastanawiałem się,czy któryś ze znanych spośród papieży bandytów unióśł sie swą megalomanią na tyle żeby uznać,że przemawia ex cathedra.Leszek, Jan w swoim ostatnim poście twierdzi,że taka sytuacja nigdy nie miała miejsca-i rozumiem,że jest to fakt historyczny,a nie 'niemożność' z racji boskiej opieki.o to właśnie mi chodziło.
rozumiem,że jeśl papiez w historii zatwierdzał np. wyrok albo dokonywał podziału świata to były to jego prywatne opinie-a że przypadkiem znajdowały posłuch...zdarza się.
|
Pt sie 31, 2007 7:40 |
|
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
WaszJudasz napisał(a): domyślasz się pewnie,że argument niemożliwości takiego zdarzenia z racji czuwania Boga nad (swoim jakoby)Kościołem specjalnie do mnie nie trafia.
owszem, choc dziwi mnie to troche. 2000 lat, żadnego błędu, który musiałby być odwoływany, a Ty mówisz, że to nie jest dowód . WaszJudasz napisał(a): nie wiem co jest niezrozumiałeego w trybie warunkowym-po prostu zastanawiałem się,czy któryś ze znanych spośród papieży bandytów unióśł sie swą megalomanią na tyle żeby uznać,że przemawia ex cathedra.Leszek, Jan w swoim ostatnim poście twierdzi,że taka sytuacja nigdy nie miała miejsca-i rozumiem,że jest to fakt historyczny,a nie 'niemożność' z racji boskiej opieki.o to właśnie mi chodziło.
Zgadzam się z Leszkiem Janem. Co do trybu warunkowego (gwoli wyjanienia) - jeśli pytanie odczytać tak: "czy papież mógłby ex cathedra ogłosić, że jest bez grzechu" - to jest pewien problem z odpowiedzią. WaszJudasz napisał(a): rozumiem,że jeśl papiez w historii zatwierdzał np. wyrok albo dokonywał podziału świata to były to jego prywatne opinie-a że przypadkiem znajdowały posłuch...zdarza się.
Papieże dysponowali określoną władzą. Królowie robili to samo.
|
Pt sie 31, 2007 7:53 |
|
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
stern napisał(a): Papieże dysponowali określoną władzą. Królowie robili to samo.
rozumiem,ze żaden papiez nie wygłaszał nigdy ex cathedra żadnych objaśnien dlaczego zachowuje się jak król a nie sługa Boży.
bo byłby kłopocik...
|
Pt sie 31, 2007 7:57 |
|
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
WaszJudasz napisał(a): rozumiem,ze żaden papiez nie wygłaszał nigdy ex cathedra żadnych objaśnien dlaczego zachowuje się jak król a nie sługa Boży. bo byłby kłopocik...
Jeszcze raz. Żadnych "ex cathedra", które byłyby sprzeczne z nauką katolicką.
Jesli masz jakies dodatkowe pytania w temacie - słuchamy.
|
Pt sie 31, 2007 8:01 |
|
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
fajnie.w jaki sposób omylni ludzie rozpoznają,które z papieskich oświadczeń wygłoszono nieomylnie?
pytałem już po czy się owo ex cathedra rozpoznaje,ale mam wątpliwości,skoro w tym wątku wspominano o kontrowersjach wokół tego czy dana nauka -tu akurat JP II-była wygłoszona ex cathedra.-?
|
Pt sie 31, 2007 8:07 |
|
|
stern
Dołączył(a): Pt lut 03, 2006 18:03 Posty: 680
|
WaszJudasz napisał(a): fajnie.w jaki sposób omylni ludzie rozpoznają,które z papieskich oświadczeń wygłoszono nieomylnie? Myśląc. Tak się nazywa taki proces. WaszJudasz napisał(a): pytałem już po czy się owo ex cathedra rozpoznaje,ale mam wątpliwości,skoro w tym wątku wspominano o kontrowersjach wokół tego czy dana nauka -tu akurat JP II-była wygłoszona ex cathedra.-?
ano są wątpliwości. Czy to coś zmienia ? Czy ta nauka jest sprzeczna z religią ?
Wątpliwości to zdaje się tworza Ci, dla których to zawód jest. Bo tacy zawsze uwielbiają dzielić włos na czworo (widzę to też w mojej działce - Najlepsze rozważania są na tematy czysto teoretyczne.)
|
Pt sie 31, 2007 8:22 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|