Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 14:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Określenia dehumanizujące? (wydzielony) 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lis 27, 2011 8:37
Posty: 604
Post Określenia dehumanizujące? (wydzielony)
[wątek wydzielony - s33]
Soul33 napisał(a):
Proszę także o nieużywanie słów typu "lewactwo" wobec ludzi, ponieważ takie słowa są nie tylko obraźliwe ale też dehumanizujące (czyli odnoszą się do ludzi jak do rzeczy).

tak jak nie popieram quasa tak uważam, że słowo "lewactwo" jak "pogaństwo" jest całkowicie na miejscu i pokazuje postawę z gruntu obcą katolikom.


Śr sie 07, 2013 6:38
Zobacz profil
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
gacjan napisał(a):
@ Soul33

tak jak nie popieram quasa tak uważam, że słowo "lewactwo" jak "pogaństwo" jest całkowicie na miejscu i pokazuje postawę z gruntu obcą katolikom.

Z tym, że środowiska ultraprawicowe traktują je jako pogardliwe wyrażenie swego stosunku lewactwo - łajdactwo.
Zapowiedzi wieszania na latarniach zdecydowanie jest bardziej obce katolizmowi.


Śr sie 07, 2013 7:59

Dołączył(a): N lis 27, 2011 8:37
Posty: 604
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
wieszanie na latarniach to faktycznie przesada, natomiast utożsamianie lewactwa z łajdactwem już niekoniecznie (nie mylić z poglądami lewicowymi, mam na myśli lewaków w stylu prof. Środy itd.).


Śr sie 07, 2013 9:27
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
soul33 napisał(a):
Proszę także o nieużywanie słów typu "lewactwo", ponieważ takie słowa są nie tylko obraźliwe ale też dehumanizujące (czyli odnoszą się do ludzi jak do rzeczy).
gacjan napisał(a):
tak jak nie popieram quasa tak uważam, że słowo "lewactwo" jak "pogaństwo" jest całkowicie na miejscu i pokazuje postawę z gruntu obcą katolikom.

Wyjaśnię dokładniej. Tutaj quas użył słowa "lewactwo" wobec ludzi, a nie wobec postaw lub poglądów. A tylko wobec postaw lub poglądów byłoby ono analogiczne do "pogaństwa" i dopuszczalne (choć niemiłe). Natomiast w odniesieniu do ludzi można by je ewentualnie porównać do słowa "żydostwo" na określenie Żydów, które na pewno dopuszczalne by nie było.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 07, 2013 11:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 27, 2011 8:37
Posty: 604
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
akurat popieranie aborcji to na ogół jest łajdactwo.
Nie mówię tu o zmanipulowanej propagandą rzeszy bezwolnych ludzi, ale o tych ich ideologów. Na pewno uważam prof. Środę, prof. Senyszyn itd. za łajdaków, podobnie złych generałów z lat 80... akurat w ich przypadku lewackich łajdaków. Co nie znaczy, że nie ma z innej strony takowych.
Mówię to nie jako prawicowy radykał.


Śr sie 07, 2013 11:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 27, 2011 8:37
Posty: 604
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
no właśnie nie czepiajmy się lewactwa, bo między lewactwem, a żydostwem jest spora różnica.
Żydostwo - to godzi w obiektywną grupę etniczną, jest formą rasizmu. Lewactwo - jest to ostra, ale dopuszczalna w dyskusji forma krytyki tych - skądinąd durnych - poglądów.
A denerwuje mnie to, że forum katolickie, które powinno przynajmniej teoretycznie być w ostrej opozycji do wszelkiego lewactwa tak się boi, by nie przekroczyć granic poprawności politycznej (którą nomen omen zawdzięczamy lewactwu).
I o ile nie jestem zwolennikiem Ruchu Narodowego, to z lewactwem uważam należy walczyć jak najzacieklej (może poza uciekaniem się do metod nieprawnych), a to przez ostrą i skomasowaną krytykę poglądów, a to przez kompromitacje tych poglądów, a to przez ostry brak akceptacji dla nich wyrażony między innymi poprzez wyrażenie "lewactwo".


Śr sie 07, 2013 15:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
[...]
Natomiast prosiłem o nieużywanie słowa "lewactwo" w odniesieniu do ludzi. Podobnie nie życzyłbym sobie na forum używania słowa "żydostwo" wobec Żydów. Dehumanizujący charakter może unaocznić przykład, powszechnego przed wojną, stylu krytykowania populacji żydowskiej, w postaci sformułowań typu "fale żydostwa zalewające Europę...". Podobne sformułowania można było spotkać nawet w czasopiśmie katolickim, takim jak Ateneum Kapłańskie. Jednak dziś, po wielu badaniach z zakresu psychologii i socjologii, wiadomo, że nie powinno się używać wobec ludzi słów oznaczających rzeczy (poglądy, postawy), ponieważ mogą stanowić jeden z przyczynków do agresji.

gacjan, Ty w swoim powyższym poście nie określiłeś mianem lewactwa grupy ludzi, tylko właśnie poglądy. A zatem można? Można.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 07, 2013 16:23
Zobacz profil
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
Soul33 napisał(a):
Dehumanizujący charakter może unaocznić przykład, powszechnego przed wojną, stylu krytykowania populacji żydowskiej, w postaci sformułowań typu "fale żydostwa zalewające Europę...". Podobne sformułowania można było spotkać nawet w czasopiśmie katolickim, takim jak Ateneum Kapłańskie. Jednak dziś, po wielu badaniach z zakresu psychologii i socjologii, wiadomo, że nie powinno się używać wobec ludzi słów oznaczających rzeczy (poglądy, postawy), ponieważ mogą stanowić jeden z przyczynków do agresji.

Prawda jest taka, że każde słowo, o pogardliwym wydźwięku sprzyja agresji w różnej formie, a więc zarówno "lewactwo" jak i "lewak"należą do tej samej kategorii. Ponadto temat jest znacznie szerszy i obejmuje infrahumanizację, która dotyczy każdego człowieka w mniejszym bądź większym stopniu. Więc gwoli ścisłości: nie powinno się używać ŻADNYCH słów, które mają negatywny wydźwięk i są niegodne człowieka kulturalnego, który szanuje każdego człowieka.
Problem nie dotyczy tylko słów oznaczajacych rzeczy i na pewno zdajesz sobie z tego sprawę


Śr sie 07, 2013 18:58

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
Val napisał(a):
Prawda jest taka, że każde słowo, o pogardliwym wydźwięku sprzyja agresji i świadczą o tym badania z zakresu psychologii i socjologii, a więc zarówno "lewactwo" jak i "lewak" do tej samej kategorii.


Nie do końca chyba tak jest. To jest rzecz do raczej intuicyjnego uchwycenia niż systematycznego rozbioru, ale także moim zdaniem określenia takie jak żydostwo czy lewactwo to inna kategoria, ponieważ sugerują one, że nie mamy już do czynienia z jednostkami ludzkimi, tylko jakąś bezosobową siłą, której trzeba dać odpór, a najlepiej ją zniszczyć. Lewakiem można nazwać człowieka wprost, zwracając się do niego, co zawsze jest jakąś formą dialogu, nawet jeśli faktycznie przekazywanym komunikatem jest "jaki ty jesteś głupi". "Lewactwo" czy "żydostwo" to natomiast pojęcia, którymi operuje się w manifestach, pamfletach, budzącej niskie instynkty publicystyce a czasem ostatecznie - niestety - w politycznych gabinetach...

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr sie 07, 2013 19:10
Zobacz profil
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
Za dehumanizujące słowo uważa się słowo "żółtek". A przecież również tu ma miejsce to, o czym piszesz: bezpośredni zwrot do człowieka (Ty żółtku). Tak samo z określeniem pies względem policjantów (Ty psie). Wszystko zależy od tego, jakie przyświecają nam intencje, czego dowodzi przykład CH.Kyle, który wyjaśniał, że ludzie których zabił, nie byli dla niego ludźmi tylko terrorystami. I tu następuje bezpośredni zwrot: Ty terrorysto.
Gdy zwracasz się do kogoś określając go słowami typu lewak, nakręcasz się negatywnie względem ludzi, których tak się określasz. Tak samo w przypadku nazywania ich "lewactwem". To od człowieka, który takich słów używa zależy, czy przez takie słownictwo nie będą oni dla niego po pewnym ludźmi, czy też staną się podludźmi.
W mózgu pobudzisz te same obszary zarówno w przypadku nazywania innych lewakami, jak i lewactwem. I możesz pudrować, że mózg je inaczej odbiera, ale to tylko pudrowanie. My sobie kategoryzujemy, ale nie jesteśmy w stanie przewidzieć, czy inni ludzie są "lepsi", bo ograniczają się do nazywania innych katolami, lewakami itp od ludzi "gorszych", którzy nazywają innych lewactwem czy motłochem, gdyż nie ma dowodów na to, że Ci "lepsi" rzadziej są agresywni od tych drugich. Inny zbiór nie jest istotny. Istotne jest, czy istnieją badania, które by wykazywały, że agresja jest większa u ludzi "gorszych."
To od człowieka zależy czy ma kontrolę nad sobą czy nie.


Śr sie 07, 2013 19:40
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
Mozliwe, ze lewactwo to nie wulgaryzm sensu stricto. Dla mnie brzmi podobnie jak "robactwo" i obawiam sie, ze wlasnie z takich skojarzen sie wzielo. Zamiast mowic "skrajna lewica" tworzymy sobie nowe slowo, ktore oddaje nasza gleboka pogarde. Najpierw (podobno) tylko dla pogladow, a w efekcie takze dla ludzi, ktorzy chocby czesciowo pod nasz definicje lewactwa podlegaja.


Ostatnio edytowano Śr sie 07, 2013 19:52 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Śr sie 07, 2013 19:45
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
Soul33 napisał(a):
gacjan, Ty w swoim powyższym poście nie określiłeś mianem lewactwa grupy ludzi, tylko właśnie poglądy. A zatem można? Można.

Owszem, można i Ci @Quas tłumaczy, że również określa tak postawy, ale Ty upierasz się przy tym, że lepiej wiesz od @Quasa co miał na myśli.:

odnosi się też do ludzi, w moim przypadku nie do konkretnych osób, ale właśnie przede wszystkim krytykuję tu postawy.

To oczywiste, że lewactwo w jakiś sposób odnosi się do ludzi, ale @quas ma tu na myśli ludzkie postawy, a nie bezpośrednio ludzi. A Ty wraz z niektórymi zareagowałeś jak Akbar na posty Hosiego...


Ostatnio edytowano Śr sie 07, 2013 20:07 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 3 razy



Śr sie 07, 2013 19:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
(westchnienie) Rzecz z tym, że z lewactwem jest jak z wódką: jeden ma mocną głowę, drugi upije się naparstkiem, a taki Hemingway pił całe życie i ponoć w ogóle mu to nie szkodziło. Ale generalnie, zanim podciągnięcie "lewactwo" pod cenzurę, zastanówcie się dobrze, czy właśnie między lewaków nie zostaniecie policzeni, walcząc z prawiczkami metodami językowymi (nie ma słowa -> nie ma pojęcia -> nie ma zbrodni, bo nie da się o niej pomyśleć). Mowa nienawiści, zdaje się, w Polszcze jeszcze nie jest prawnie zakazana?

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Śr sie 07, 2013 20:11
Zobacz profil
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
Soul33 napisał(a):
gacjan, Ty w swoim powyższym poście nie określiłeś mianem lewactwa grupy ludzi, tylko właśnie poglądy. A zatem można? Można.

Soul33 określenie poglądów, idei itd. odnosi się do ludzi którzy takie poglądy reprezentują i wdrażają, a nie do czegoś zawieszonego w prózni. To co piszesz to absurd. Ktytuje poglądy, idee, które są wdrażane przez ludzi i ludzi dotyczą, są przez ludzi reprezentowane.


Śr sie 07, 2013 21:12
Post Re: Ruch Narodowy - wypędzenie lewactwa,...
Val napisał(a):
To oczywiste, że lewactwo w jakiś sposób odnosi się do ludzi, ale @quas ma tu na myśli ludzkie postawy, a nie bezpośrednio ludzi..

Skoro tak, to wyjaśnij mi jak można wypędzić „ludzkie postawy”?


Śr sie 07, 2013 22:45
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL