Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 18, 2017 13:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
 WOLNOŚĆ 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 20, 2003 19:39
Posty: 182
Post WOLNOŚĆ
Czy jesteśmy wolni? Czy człowiek posiada wolną wolę? Może panuje powszechny determinizm i nie ma wolności? Może wolność jest tylko złudzeniem, a tak naprawdę wszystko jest określone przez zdarzenia pochodzące ze świata, który nas otacza i przez nasze własne uwarunkowania genetyczne, fizyczne albo psychiczne?

Obok tej wolności "ontologicznej" jest jeszcze drugi problem wolności duchowej. Co to znaczy, być wolnym człowiekiem? Kiedy tracimy naszą wewnętrzną duchową wolność i jak możemy ją odzyskać (i czy to w ogóle możliwe)?

I jeszcze jedno. Czasem ludzie są skłonni oddać życie w imię wolności własnej lub cudzej. Dlaczego?...

Podrawiam i zapraszam do dyskusji! :)

_________________
Wino i muzyka rozweselają serce,
ale wyżej od tych obu rzeczy stoi umiłowanie mądrości.


Pn maja 17, 2004 12:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 31, 2003 4:32
Posty: 282
Post 
Pamietam jak moj sasiad proszony zeby sciszyl troche namietne sluchanie swoich diskopolowek oburzal sie pozniej, ze zaczalem namietnie sluchac... no chocby Chopina. Jesli mnie pamiec nie myli szczegolnie nie lubial Ballada g-moll op. 23. Zboczeniec! ;)

_________________
Bogu ducha winny


Wt maja 18, 2004 0:19
Zobacz profil
Post 
Być może to zależy od punktu z którego się patrzy.
Jakby nie było, z punktu widzenia jednostki, musi ona sama doszukiwać się słusznych wyborów. W oparciu o to co wie, dokonuje jakichś wyborów.
To prawda też, że warunkowanych psychiką.
W ten oto sposób, przy takim zdefiniowanym świecie, wydaje się, że trudno ostatecznie kogokolwiek za cokolwiek obarczyć winą. Można go wykluczyć ze społeczeństwa, umieszczając w więzieniu, jeżeli jest dla nas szkodliwy, ale trudno mówić o winie, gdyż zawsze istnieją zewnętrzne przyczyny działań zaś człowiek byłby tylko fluktuującą, stale zmieniającą się wypadkową genów, wychowania rodziców i wpływu otoczenia.

Natomiast taka wizja jest wygodna dla czystej postaci lenia. Dochodzi on do wniosku, że na nic przecież nie ma wpływu i staje się apatyczny.
Ta wizja nawet jeśli słuszna z punktu widzenia jakiegoś zewnętrznego obserwatora, nie jest 'praktyczna' dla naszego życia.
Wizja 'wolnej woli' daje chyba nam możliwość swobodnego porzucania na jakis czas lęków i ograniczeń psychicznych... Wielkie wrażenie robi na człowieku apatycznym, gdy usłyszy, że jego życie zależy tylko od niego.
Taki człowiek nagle zaczyna się zmieniać.
Tak więc jeśli uwarunkowanie, to chyba w tak szerokim zakresie, aby nie dawało się tą wizją usprawiedliwiać lenistwa.

A nie wiemy przecież czym jest świadomość. Nie wiemy tego. Ten kto ją opisze zgarnie Nobla, ale dziś nie wiemy. Ogólnie, lakonicznie w Wikipedii ktoś napisał, że jest to jakby 'stan czuwania'. No, ale to tylko poglądowy opis. Nie wiemy czy czasem faktycznie nie posiadamy czegoś na kształt wolności wyboru. To się może pokomplikować jeszcze.
Czy materia myśli samą siebie? Czy jest coś jeszcze w tym innego. Może myśli samą siebie. Jeśli tak to dzięki nam Wszechświat uzyskuje samoświadomość ;)

W każdym razie wybory są bardziej 'wolne', wraz z większą ilością zgromadzonej wiedzy,- chyba,-


So maja 29, 2004 13:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 20, 2003 19:39
Posty: 182
Post Nie wiemy, czym jest świadomość?
PTRqwerty, czemu mówisz "nie wiemy, czym jest świadomość" i "ten, kto ją opisze zgarnie Nobla". ;) Polecam "Badania logiczne" Husserla albo "Medytacje kartezjańskie". O ile mi wiadomo, pomimo opisania, czym w istocie jest świadomość, Husserl Nobla jednak nie dostał. ;)

Pozdrawiam! :D

_________________
Wino i muzyka rozweselają serce,
ale wyżej od tych obu rzeczy stoi umiłowanie mądrości.


Cz cze 17, 2004 8:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 22, 2003 19:57
Posty: 94
Post 
Tak odnośnie WOLNOŚCI to natknelam sie na taka myśl,którą chyba warto tu przytoczyc...

"traci moc twoje serce, więc szukasz oparcia na ziemi. Zgoda, ale uważaj, aby to oparcie, które ma uratować cię przed upadkiem, nie zamieniło się w martwy ciężar ściągający cię w dół, w zniewalające kajdany"...



pozdrawiam... :-D


Pn lip 05, 2004 11:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 23, 2004 4:34
Posty: 1814
Post 
Swoboda dokonywania wyborów i podejmowania samodzielnych decyzji jak sadzę :)

A wolną wolę o ile się nie myle dostaliśmy od Boga, nieprawdaż?

pzdr :)

_________________
http://www.odnowa.jezuici.pl/


Wt lip 13, 2004 6:41
Zobacz profil
Post 
Alipiuszu! Ja tam się cieszę, ze Husserl Nobla nie dostał, to by już była przesada :biggrin: Ja mam wprawę i czytając Husserla zasypiam po 3 zdaniu :D świetna lektuira na bezsenność, "Badania logiczne" w szczególności :D
A co do wolności, to nie tak dawno usłyszałam, że wolność polega na umiejętności wyboru dobra :) Coś w tym jest :) Nie, wyboru zła, choćby "mniejszego zła" ale DOBRA właśnie.
A na ten temat można by doktorat napisać, a może i habilitacje :D :D
Pozdrawiam :)


Wt lip 13, 2004 9:08
Post 
Cytuj:
PTRqwerty, czemu mówisz "nie wiemy, czym jest świadomość" i "ten, kto ją opisze zgarnie Nobla". Polecam "Badania logiczne" Husserla albo "Medytacje kartezjańskie". O ile mi wiadomo, pomimo opisania, czym w istocie jest świadomość, Husserl Nobla jednak nie dostał.


eeee
Wyobraź sobie, że stworzyłby ktoś komputer, który posiadałby bardzo rozbudowaną sztuczną inteligencję. Np. w oparciu o sieci neuronowe, ale mniejsza za bardzo to ja się na AI nie znam.
Wyobraź sobie, że maszyna stale by się uczyła i umiała prowadzić dyskusję na dowolny temat. Miałaby już świadomość, czy jeszcze nie?
Byłaby świadoma swego istnienia?
A więc kiedy pojawia się świadomość włansego istnienia i jak ją wytworzyć sztucznie? To raczej nie jest nam wiadome.
Albo: jak odróżnić czy niesłychanie rozbudowana sztuczna inteligencja, która rozmawia z nami tak jak inny człowiek, posiada świadomość własnego istnienia, czy też nie.
Zatem: Czym jest świadomość?

PS. A ja tamtej książki nie czytałem. Może by mi ktoś streścił :-D


Pt lip 16, 2004 10:01

Dołączył(a): So kwi 02, 2005 22:53
Posty: 1
Post 
Wolność to ogromny problem człowieka... tak mi się przynajmniej wydaje. wielka potrzeba wolności goni go po świecie (żeby nie było że jest przywiązany do jakiejs ziemi i cos go tam trzyma) - powstaje kosmopolityzm. Innym razem kaze mu zarabiać krocie po to, by uniezależnić się finansowo od innych ludzi lub od losu - moze zrobic z niego dorobkiewicza.Ta sama potrzeba wolnosci moze go alienowac od innych ludzi, by nie byc zaleznym emocjonalnie; w koncu od Boga - człowiek "silny, samowystarczalny".
Mimo wszystko jednak wolnosc kojarzy się pozytywnie, ale rozumiemy ja jako dar, z ktorego trzeba sie cieszyc, a nie jako cel, do ktorego trzeba dazyc.
Myslę, że dla czlowieka wazne jest poczucie, ze jest wolnym, tak samo jak to, ze jest potrrzebnym i kochanym. A one wzajemnie sie uzupelniaja...
Tym optymistycznym akcentem koncze moj post. Pozdrawiam serdecznie !


N kwi 03, 2005 1:12
Zobacz profil

Dołączył(a): So paź 01, 2016 17:37
Posty: 29
Post Re: WOLNOŚĆ
Dla mnie wolność to możliwość podejmowania własnych decyzji i świadomość, że każda z nich niesie za sobą pewne konsekwencje. Wolność to gotowość na pogodzenie się z konsekwencjami naszych działań. Wolność pozwala się człowiekowi wybić, rozwijać, ale bardzo łatwo staje się wymówką do robienia głupot. I to też jest ok, pod warunkiem, że później ta osoba nie zaczyna później umęczonej litanii jaka to jest nieszczęśliwa i jak nie ma wyjścia z danej sytuacji.
Do wolności należy dorosnąć.


N paź 02, 2016 10:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 30, 2017 15:51
Posty: 7
Post Re: WOLNOŚĆ
Wolna wola czy determinizm? Sądzę, że rozwiązanie zależy co rozumiemy pod tymi pojęciami.
Z całą pewnością mogę wybrać następne słowo, które napiszę w poście: whim. Równie pewny jestem tego, że nie zrobię niczego, co wykroczyłoby poza ograniczenia ciała, niczego nie związanego z doświadczeniem czy moją osobą. Wszystko co wymyślę, wymyślę ja sam, albo objawi mi np. anioł. Przeszkadza tu definicja wolności. Nazywamy wolę wolną - nie chodzi nam jednak o wolność od wszelkich ograniczeń, nie szukamy nieokreśloności - myślę, że szukamy możliwości tworzenia własnych działań, a przynajmniej możliwości wyboru takiego z działań możliwych, jakie chcielibyśmy podjąć. Nawet jeśli różne czynniki zawężają możliwość wyboru - czasem do najwęższego możliwego wyboru "uciekaj albo walcz" - nie znaczy to jednak, że wszystko, co się wydarzyło, musiało się wydarzyć koniecznie. Przyjmuję takie stanowisko, że decydować człowiek może i może uczyć się tę zdolność dalej rozwijać i tym jest właśnie jego wolność. Często wolność jest ograniczona - ktoś może być chory albo w areszcie, a jeśli w śpiączce to wtedy nie ma mowy o tym by jego wola była wolna w tym momencie - ale jednak wolność jest. Chociaż wiele przyszłych zdarzeń jest określonych decyzjami z przeszłości, a wiele zjawisk przechodzi w inne zjawiska w sposób precyzyjnie ustalony i przewidywalny, to w całości obrazka, w którym istnieją zjawiska ściśle zdeterminowane, zdeterminowane częściowo, istnieją też działania i zjawiska przynajmniej względnie wolne. Moja koleżanka ujęła to tak: nawet jeśli nie chce ci się pić, to możesz napić się szklanki wody. (jak się zdenerwujesz też podobno pomaga) Jeśli możesz z własnej decyzji zrobić małą rzecz lub jej zaniechać, to znaczy, że coś jednak w życiu można zmienić :) Wybieram taki pogląd zdecydowanie. :) Mieści się w nim i fatum i wolność.
Zrobili ciekawe badania: przed egzaminem studenci mieli przeczytać pewien tekst, grupa I tekst optymistyczny, mówiący o wolności, grupa II tekst, wskazujący na determinizm.
Egzamin był prowadzony na komputerach i pojawiał się na wstępie błąd. Od razu były zaznaczone poprawne odpowiedzi. Prowadzący poprosił o ich odznaczenie i odpowiedzenie samodzielnie. Studenci nie byli w sposób widoczny nadzorowani. Jak wyglądała "uczciwość" w obu grupach?
Śmieszne by było stwierdzenie, że człowiek jest wolny tylko jeśli myśli, że jest wolny, ale myśl, że jest wolny jest koniecznie zdeterminowana. W dodatku badania na temat wolności woli wynikałyby z braku realnej wolności. :)
Pozdrawiam Filozofów :)


Pn paź 30, 2017 23:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 5613
Post Re:
PTRqwerty napisał(a):
Wyobraź sobie, że maszyna stale by się uczyła i umiała prowadzić dyskusję na dowolny temat. Miałaby już świadomość, czy jeszcze nie?
Byłaby świadoma swego istnienia?

Nie,miałaby INTELIGENCJĘ ale nie Świadomość! Mogła by bardziej przypominać człowieka niż zwierzęta ale to zwierzęta mają świadomość a nie rozbudowane kalkulatory.

_________________
Dobro zwycięży


Wt paź 31, 2017 17:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL