"Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą, bo myślisz nie na sposób Boży, lecz na ludzki".(Mt 16,23)

Pewnie to nie do mnie (a może jednak? ale nie mogę sobie odmówić komentarza. Gdybym był Szatanem wolałbym myśleć w sposób ludzki a nie Boży. Jego pojęcie sprawiedliwości wobec niewinnych ludzi mało ma wspólnego z moralnością.

A jaki w tym problem dla Boga ? Dążenie do doskonałości to pycha? Bóg się czegoś obawiał ? To tłumaczenie nie ma sensu.

Dla Boga to żaden problem jeśli chodzi konkretnie o jego BYT.
Bóg nie ma problemów to ludzka cecha.
On nas kocha i chce dla nas dobrze.

Natomiast pycha to problem ludzkości. Jak widac po dzień dzisiejszy nasze pyszne ego sugeruje nam że jesteśmy super!!! Przecież naczelni na ziemi!!!
Zatem każdy uważa sie za geniusza - tracąc przy tym szacunek chociażby do drugiego człowieka mimo tego że czasem jest od niego o wiele mniej inteligentny.

Przykładowo:
Są tacy którzy maja jakiegos swojego guru - lub ich kilku - i tych sie radzą czy słuchają. Reszta dla nich to pachołki. Inni staraja sie nie wywyższać jednak realnie niezabardzo im to wychodzi bo ego!..
Jeszcze inni mają tak że wydaje im sie że są absolutnie najmądrzejsi i po co im wogóle Bóg.

I tu może schowana jest istota grzechu. Kto wie?

Wiedzieli. Jest zapowiedź życia w trudzie a potem powrotu do ziemi, z której zostali wzięci.

To my jesteśmy ludzkością i zdajemy sobie sprawę z własnej śmiertelności. Czemu twierdzisz, że ta ludzkość nie zdaje sobie sprawy ze swojego losu? Dowód na to, że ludzkość wie o swoim losie i śmiertelności, masz przecież na dłoni.

Co nie wyjaśnia? A może kto nie wyjaśnia?

Bóg stworzył pierwszych ludzi i dał im wolność, którą mogą dowolnie potraktować. W tej wolności to my dokonujemy wyboru: albo wybieramy grzech i śmierć; albo wybieramy Boga i życie wieczne.

Ograniczenie kary jak Ty to postulujesz, byłoby niesprawiedliwe ze strony Boga, bo zmieniało by warunki umowy ustanowione na początku.

Bóg nie powiedział: Zerwiesz owoc i wszyscy twoi potomkowie będą śmiertelni. Ja czy Ty nic nie mamy do tego co zrobili Adam i Ewa. Nie jesteśmy niczego winni a cierpimy z ich przewinienie. Takie to trudne do zrozumienia?




Totalna bzdura. Już się urodziłeś z grzechem. Nie miałeś wyboru. Według tego rozumowania sprawiedliwy sąd powinien skazać na śmierć przestępcę a także wszystkich jego przyszłych potomków.

Bóg nie dał wolności nam i wszystkim pokoleniom po Adamie i Ewie. Według chrześcijaństwa rodzimy się z grzechem pierworodnym i nie ma żadnego na to wpływu. To jest cała niesprawiedliwość Boga. Jako wszechmogący i sprawiedliwy powinien ukarać winowajców (pierwszych ludzi) i niewinnych oszczędzić (resztę ludzi).

Czy wyjaśniliśmy już sobie to, o czym mówiłeś wcześniej, tzn. o niewiedzy ludzkości, że zmieniasz temat?

Co jest totalną bzdurą? Że Bóg dał nam możliwość wyboru? Piszesz to co piszesz dlatego, że musisz, czy to Twój wybór?

A ktoś temu zaprzecza?

Wg jakiego "tego" rozumowania? Twojego?

Nie dał? Piszesz swoje głupoty z nakazu, czy z wolnego wyboru? Dla mnie jednoznacznie wygląda to na wolny wybór.

Co do rodzenia zgadza się, co do braku wpływu nie zgadza się. Możemy zmienić ten stan rzeczy.

Dlaczego? Bóg ustalił taki porządek rzeczy. Nasze postepowanie dokonane w naszej wolności, wywiera wpływ na nasz świat, a nie znika. To właśnie "zanikanie" skutków naszego postępowania byłoby absurdem, powodowało by bezcelowość naszego postępowania.

Jesteś wolny i masz możliwość przerwania tego ciągu. Bóg umarł za nasze błędy, jeśli przestajesz grzeszyć i wierzysz w Jego ofiarę, to przerywasz ten ciąg i masz życie wieczne.

Wypisujesz głupie teorie o wolności wyboru. Żaden człowiek nie miał wyboru i możliwości urodzić się bez grzechu pierworodnego.



Nie rozumiesz co piszę. Nie ma żadnego wpływu na to by się urodzenie się z grzechem pierworodnym. Czy może ktoś się urodzić bez tego?



To niesprawiedliwy i nieskończenie okrutny porządek rzeczy. Nie zrobiłem nic złego jako narodzony a mimo to otrzymałem grzech pierworodny jak wszyscy ludzie. Nie widzisz bezsensu tego co piszesz?



Pisałem o niesprawiedliwości Boga. Jezus według Ciebie umarł za nas i co? dalej mamy grzech pierworodny. Bóg jest podobno wszechmocny. Po co takie zabawy? wystarczyło by zdecydował bez żadnego poświęcenia.

Najprościej jak się dla. Wersja dla opornych.
Bóg stworzył dwoje ludzi. Dwoje ludzi popełniło błąd. Zostali skazani na cierpienie i śmierć.
Gdyby tak się zakończyło sprawiedliwości stałoby się zadość.
Ale wszechmocny i miłosierny Bóg stwierdza, że to okej aby wszystkie pozostałe pokolenia ludzi cierpiały tą samą karę mimo, że nic nie zrobili. Totalna niesprawiedliwość i nieskończone okrucieństwo.
Widzisz jakie to proste?

Nie. Mamy sakrament chrztu świętego, który gładzi grzech pierworodny.

Pierwszy przypadek odpowiedzialnosci zbiorowej .

A miał wybór urodzenia się? Czy urodzenie się bez dokonania wyboru urodzenia się, nie wydaje Ci się niesprawiedliwością?

Dziwne pytanie. Cały czas rozmawiamy o tym, że człowiek nie może urodzić się poza grzechem pierworodnym, a Ty pytasz, czy może?

Chwileczkę, co jest bezsensem?
Boży porządek rzeczy?
Grzech pierworodny?
To że ja piszę, że mamy Boży porządek rzeczy?
To że ja piszę, że mamy grzech pierworodny?

O jakiej niesprawiedliwości Boga?

Nie, jeśli przyjmiemy Jego ofiarę i nie grzeszymy, nie mamy grzechu pierworodnego w sensie skutku.

Co to jest "wystarczenie by zdecydować bez żadnego poświęcenia"?



Ozyrys
Nie widzisz luki w Twojej teorii?
Masz dwie możliwości: 1)człowieka istniejącego w społeczności, wszystko co człowiek robi, jest interakcją ze społecznością, wpływa i kształtuje tę społeczność (w tym jego dzieci) 2)człowieka samotnego, jego izolacja uniemożliwia społeczne interakcje i ich skutki

Niestety dla Ciebie, istniejemy w wersji pierwszej. Każde kiwnięcie naszego palca jest interakcją z otoczeniem, mającą wpływ na jego kształtowanie. Powiedziałem "niestety" nie dlatego, że model taki ma negatywne cechy, ale komentując nonsens twojej teorii.
Ty postulujesz niemożliwy do zrealizowania nonsens: decyzyjnego człowieka społecznego i jednocześnie brak skutków jego decyzji w społeczności. Tego połączyć się nie da. Nie można stworzyć człowieka, dając mu wolność tworzenia jego świata, jednocześnie uniemożliwiając mu skutkowanie tej twórczości.

Co za brednie wypisujesz...
Subadam napisał post o odpowiedzialności zbiorowej który dobrze tutaj dobrze pasuje.
W momencie kiedy Adam i Ewa opuścili raj nie ma żadnych ludzi na ziemi. Nikogo. Ich przyszłe dzieci nie wiedzą jeszcze, że bedą naznaczone grzechem pierworodnym przez to, że Ewa zerwała owoc. Bóg sprawiedliwy i miłosierny to widzi i musi wiedzieć, że przyszłe dzieci nie mogą mieć żadnej winy bo nic złego nie uczyniły. Nic jednaknie robi i postanawia olać sprawę grzechu pierworodnego bo dał ludziom (podobno) wolną wolę. Pozwala umierać i cierpieć następnym pokoleniom. Cały czas chodzi tu o Boga. On wygnał ludzi z raju (mógł im przebaczyć) i skazał na śmierć.
To jest wykład dla przedszkolaka.
Nawet dziecko zrozumie absurd tego, że ma cierpieć przez grzech Adama i Ewy.