http://info.wiara.pl/doc/2623423.Duda-I ... rzebne-ale

Nowy prezydent - Andrzej Duda, cytaty.

"Jako prezydent Rzeczypospolitej uważam, że potrzeby małżeństw, które dzisiaj są w trudnej sytuacji, bo nie mogą mieć dzieci czy mają trudności z tym, aby mieć dziecko, powinny zostać zrealizowane" - deklaruje Andrzej Duda.

"W związku z tym te procedury in vitro są potrzebne, tylko one powinny być tak przygotowane i tak przeprowadzane, aby - po pierwsze - w sensie prawnym była zagwarantowana godność ludzka i życie ludzkie, zgodnie z naszą konstytucją, a z drugiej strony, by było w odpowiedni sposób nadzorowane to, czy prawo jest realizowane" - mówi.

"Natomiast same procedury, uważam, powinny być, bo małżonkowie zasługują na tę możliwość, by móc mieć dzieci, a wielu ludzi dzisiaj ma z tym problem" - podkreśla prezydent elekt.

"Od samego początku w tej sprawie był potrzebny kompromis, zrobiono to na siłę, uważałem, że można było taki kompromis w ramach parlamentu wypracować. Liczę na to, że taki kompromis będzie w przyszłości" - mówi Andrzej Duda.

"Wierzę w to, że taki kompromis będzie przyjęty, a wtedy z całą pewnością ja - jako prezydent RP - również będę mógł się pod taką ustawą podpisać"

Ciekawe co na to Kościół....
Czy nowego prezydenta też potraktuje słowami z oświadczenia Episkopatu.

http://info.wiara.pl/doc/2620526.In-vit ... a-i-poslow

No i jak wyglądają Ci co w związku z tym, że Bronisław Komorowski
okazał się zwolennikiem invitro odmówili prezydentowi publicznie
odprawianej mszy dziękczynnej za lata jego prezydentury
(odbyła się, ale EP podkreślił, że miała wyłacznie "prywatny" charakter)
a dzisiaj odprawiają mszę św. w intencji nowego Prezydenta, który jest
za kompromisem w sprawie invitro?

Informacje o wypowiedzi Prezydenta pojawiły się na
wyborcza.pl , deon.pl, radiomaryja.pl , pch24.pl i innych

Dziwi mnie, że duże portale informacyjne nie podchwyciły tematu
i nie ma do wypowiedzi Prezydenta właściwie żadnych komentarzy.


[Poprawka tytułu - YZ]

Komentarz pojawił się w Frondzie
http://www.fronda.pl/a/duda-o-in-vitro- ... 55067.html

Czemu wcześniej uważało się, że dobra jest wyłącznie ustawa zakazująca invitro
a uchwalenie ustawy kompromisowej to zło (i m.in dlatego uchwalono tak liberalną
ustawę - posłowie będący przeciw in-vitro w ogole nie włączali się w pracę
nad ustawią "kompromisową", która invitro dopuszczała).

A teraz ustawa kompromisowa, kompromis w kwestii invitro jest dobry?

Czemu o posłach uważających, że każda ustawa jest lepsza od braku
jakiejkolwiek regulacji (fakt - np. obecna ustawa zakazuje wylewanie zarodków
do zlewu - a wcześniej było to legalne bo nie uregulowane ustawą)

EP napisal co napisał (link w poprzednim poście)
a teraz taka postawa (minimalizować zło) jest już o'kay.

Odnoszę wrażenie, że nie ważne JAKĄ POSTAWĘ się reprezentuje
ważne KTO tą postawę reprezentuje....

Polityka, polityka, polityka... zamiast duszpasterstwa.



To cytat z artykułu wyborcza

Spokojnie - u mnie ta deklaracja EP budzi jakąś nadzieję. Genpaci stali się w naszym kraju ostatnio tak bezczelni, że próbowali wymusić na Episkopacie, by uzależnił dostęp do życia sakramentalnego od politycznej przynależności. Biskupi jednak na coś takiego się nie zgodzili i wskazali, że to sprawa sumienia.

Być może jesteśmy w jakimś punkcie zwrotnym i teraz już będzie tylko lepiej.

http://wyborcza.pl/1,75478,18450431,kat ... vitro.html

Niestety, in vitro jest jak i gender, konikiem wielu katolikow. Zamiast dac bratu dach nad glowa i kromke chleba, zajmuja sie "wyrzucaniem ze swiatyni". Tyle, ze nie maja takich uprawnien jak mial Pan Jezus, ktory nas bedzie z owej kromki chlaba rozliczal, a nie z prywatnych ekskomunik i odciagania politykow od Stolu Panskiego.

Tak mi wlasnie wpadlo w oko na portalu. Niby nie na temat, a jadnak ... na teamt

http://info.wiara.pl/doc/2625004.Tam-gd ... t-mlodziez

Szkoda, że dla takiej wypowiedzi jak ta w pierwszym linku
dla mediów katolickich nie ma miejsca.

I że publikuje je wyłacznie GW, której "troska o Kościł w Polsce"
jest dość wątpliwa. No, ale dobrze, że choć tam takie głosy rozsądku
i umiaru można przeczytać.

Co do wypowiedzi abp. Rysia - mocne słowa, fakt.
Dzięki za linka.

Szczucie czas zacząć. Jeszcze przed jesienią. Dopóki jeszcze można załatwiać partykularne interesy kosztem kraju.

Duda ma same wady. Głównie to, że uważa siebie za katolika. Przecież to obciach we współczesnym świecie. Jest dumny, że jest Polakiem - za to też warto jest wdeptania w błoto. On reprezentuje dwie najgorsze cechy współczesnego Europejczyka. Za to, że nie jest kosmopolitą powinien zostać zesłany na margines społeczeństwa.

A co do in vitro, to oczywiście macie rację. To co uchwaliła PO jest święte. A nie jakieś tam życie.
Gdyby jednak dociekliwy ktoś sprawdził, przeanalizował przyczyny sprzeciwu Kościoła wobec in vitro, to zrozumiałby, że sprzeciw dotyczy nie metody, ale sposobu wykorzystywania metody. Sprzeciw dotyczy zamrażania i niszczenia zarodków ludzkich. Wiem, że to trudne do zrozumienia dla osób powtarzających komunały za TVN i GW, kształtującymi ich poglądy na cały świat. Choć futerkowce są milutkie i ładne, to wcale nie znaczy, że wznoszą się na wyżyny intelektu.

Dlaczego łżesz? Nikt tutaj nie krytykował Dudy, ani PiS za to, że są "dumni z bycia Polakami" (bezsensowny powód do dumy, ale co tam) i za to, że "uważają się za katolików" (to nie ja napisałem, że Duda tylko uważa się za katolika).

Krytykowano tutaj środowisko PiS za to, że próbowało ono odciąć od życia sakramentalnego KRK swoich politycznych przeciwników. Na szczęście okazali się za krótcy i nie udał się im ten manewr.

Jeśli zatem chesz się bawić w polemikę w tym wątku, to polemizuj w tej sprawie, a nie nt. własnych imaginacji.

Nie jest to prawdą.
Sprzeciw Kościoła dotyczy samej metodya nie tylko tworzenia zarodków nadliczbowych,
które nie będą implantowane. W maju Jarosław Gowin zgłosił własny projekt regulacji sztucznego
zapłodnienia zakazujący tworzenia zarodków nadliczbowych a ponieważ nie spotkał się z poparciem żadnej partii (w tym PiS) więc projekt przepadł już na wstępie.

Oświadczenie Komisji Episkopatu Polski:

” Zło związane z metodą in vitro nie wynika wyłącznie z faktu niszczenia w trakcie tej procedury ludzkich zarodków. Niezależnie od subiektywnie dobrych intencji bezpośrednio zainteresowanych osób metoda ta czyni człowieka przedmiotem manipulacji, gdyż traktuje go jako przedmiot „produkcji” w procesach określonej biotechnologii, a tęsknota małżonków za dzieckiem, jakkolwiek z perspektywy ich osobowej więzi i społecznych oczekiwań uprawniona, jest stawiana ponad jego niezbywalną godność. Niepokojące są sygnały o powikłaniach i niepożądanych efektach ubocznych praktyki zapłodnienia in vitro. W sposób znaczący rośnie ilość wad wrodzonych u dzieci poczętych tą metodą, nieznany jest dalszy jej wpływ metody na stan zdrowia potomstwa w późniejszym wieku i w następnych pokoleniach. Wykazano znaczny wzrost ryzyka chorób nowotworowych, np. raka piersi u kobiet poddawanych zabiegom zapłodnienia pozaustrojowego. Manipulacje dotyczące początku życia ludzkiego mogą spowodować nieprzewidywalne skutki biologiczne dla ludzkości. (…). Z niezbywalnej godności człowieka wynika bezwzględna ochrona każdego ludzkiego życia. Jej konsekwencją jest sprzeciw nie tylko wobec aborcji i eutanazji, ale również wobec zapłodnienia pozaustrojowego in vitro oraz eksperymentów na ludzkich embrionach. Przypomniała o tym ostatnio instrukcja Kongregacji Nauki Wiary Dignitas personae, w której zaapelowano do sumień rodziców, lekarzy, naukowców i polityków o odwagę i skuteczność w obronie życia i godności człowieka. O zasadach moralnych przypomina się wszystkim – niezależnie od przekonań i wiary. (…) Mimo sprzeciwu wobec metody in vitro, jako naruszającej godność człowieka, każde ludzkie życie – także powstałe w ten sposób – należy przyjąć z miłością. Każdej bowiem osobie przysługuje pełny szacunek i pełna godność.”

z wypowiedzi andeja wynika, ze mowienie o jakichkolwiek "slabosciach" w dzialaniach prezydenta Dudy bedzie sprowadzane do ataku na jego (nieskazitelna z definicji) osobe i ad absurdum.

No bo przeciez to "nasz" prezydent, katolik z tych jedynie prawdziwych, wypelnia proroctwo 44, wybrany i zaprzysiezony w swieta koscielne, czyli pomazaniec z nieba i wad nie mial, nie ma i miec nie bedzie.

Pan prezydent Duda jest i bedzie na cenzurowanym jak kazdy polski polityk. Jak pluto na pana prezydenta Komorowskiego, tak bedzie sie patrzec na niekonsekwencje i potkniecia pana prezydenta Dudy. Trzeba bylo mniej mowic. No ale wtedy by sie nie wygralo wyborow.
Grecy tez cudotworcy uwierzyli i okazalo sie ze w ostrogach to moga byc. Ale za to boso.

Kto wie, może gdyby Kościół wypowiedzial się o tym projekcie Gowina
nie mieliśmy tej ustawy jaką mamy. Ale Kościół wybrał postawę "zero kompromisu".
Dla Kościoła jedyną ustawą do przyjęcia była ustawa zakazująca in vitro.

Dlatego tak dziwi fakt, że jest tak dużo głosów "usprawiedliwiających"
postawę Prezydenta Dudy, jego mówienie o kompromisowej ustawie.

Przed tem każdy kompromis był nie do przyjęcia.
Teraz okazuje się, że jest do przyjęcia - moje zdanie jest takie,
że dlatego do przyjęcia, że zglosił je PiS-owiec.

Piszę o "środowiskach kościelnych" bo oficjalnie Kościół
(tzn KEP) się na ten temat nie wypowiedział. Natomiast wypowiedzieli się
różni interpretatorzy wypowiedzi Prezydenta. Jedni przekonują, że prezydent
nie powiedział tego co powiedział i wiedzą lepiej co Prezydent miał na myśli.
Drudzy przekonują, że to co powiedział jak najbardziej zgodne jest z linią Kościoła
wbrew oczywistym faktom.

Problem polskiego Kosciola jest taki, ze nie ma wlasnego zdania, ale podpina sie pod "wybrancow", zeby zalatwic swoje interesy (mowiac krotko, brzydko i dobitnie). Przejechal sie na tym wielokrotnie.

Kosciol powinien glosic Ewangelie i Chrystusa czynem i slowem, jak papiez Franciszek. Nie dbajac o czyjakolwiek opinie, laski politykow, pieniadze i inne dobra. To Chrystus powinien byc naszym dobrem, a o reszte On sam sie zatroszczy.

Kosciol (biskupi) nie powinien tez reagowac nerwowo i akcjonistycznie na jakiekolwiek akty prawne.
Tu nie chodzi o zalatwienie od reki i prawnie problemow ludzkosci, zeby wszyscy zyli nieskazitelnie i swiecie jak ... nasi biskupi (?) a w razie problemow, ekskomunika, pregierz i kamienowanie.
To nie ta Ewangelia i nie taki jest jej sens.

Krytykowano za przywiązanie do religii, bezpodstawnie (właściwie kłamliwie) twierdząc, że "próbowało ono odciąć od życia sakramentalnego KRK swoich politycznych przeciwników". Apel biskupów była (i jest) apelem do sumień. Nie jest administracyjnym zakazem. Powiedzieli: Jeśli czynisz źle, jeśli przyczyniasz się do czynienia zła, to nie powinieneś ... Tu nie ma mowy o czyjejś winie, ani o jej stwierdzeniu.
Przez analogię - jest slogan "Piłeś nie jedź, jedziesz, nie pij". Zalecenie, apel. Bez groźby, bez konsekwencji. Bowiem konsekwencje (i sposób stwierdzania winy) są opisane gdzie indziej.

Środowisko PiS rzeczywiście często związane z Kościołem. I często przywiązujące dużą wagę do nauki Kościoła. Ale czy jest to wystarczający powód aby z nim walczyć? Ale czy "środowisko PiS" miało jakąkolwiek możliwość, aby uczynić to, co im przypisujesz? Czy "środowisko PiS" chciało to uczynić? Czy poza TVN i GW ktoś o tym wie?
I dla mnie najciekawsze: Co to jest "środowisko PiS"?

Nie odbierałabym prawa Kosciołowi do wypowiadania się na temat aktów prawnych.
A poza tym się z Tobą zgadzam. Kościół po raz kolejny "namaszcza" jedną opcję
polityczną ze szkodą dla siebie.

Ja to widzę tak _ KK kształtuje sumienia ludzi ale nie przez nakazy i zakazy
(to jakby próbować rzeźbić rzeźbę za pomocą siekiery i młota pneumatycznego
i wiertarki udarowej) bo w taki sposób kształtuje się ludzi, którzy są bezwolni i lękliwi
(tą bezwolność i lękliwość często myli się z sumieniem)

A Ci ludzie z ukształtowanymi sumieniami (którym nikt nie musu dyktować
co jest dobre a co złe - sumienie im to powie) tworzą prawo.

Jak takich ludzi będzie mało - świadczy to o słabości misji Kościoła
i tu należy szukać przyczyny i na poprawie tego się skupić.

Łżesz oczywiście. Proszę wskazać, gdzie w tym wątku krytykowano za przywiązanie do religii?Jak to bezpodstawnie? Naprawdę nie słyszałeś głosów mówiących, że posłom PO i prezydentowi należy odebrać prawo przyjmowania Komunii?
No właśnie. Biskupi nie pozwolili sobie narzucić woli genpatów i chwała im za to.
Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? To przeczytaj jeszcze raz co napisałem, a nie wymyślaj sobie treści.
A kto tutaj twierdzi że tak jest? Naprawdę nie umiesz się odnieść do argumentów innych, że musisz walczyć z własnymi chochołami?
Na szczęście nie miało. Ale po deklaracji ws. gender i recenzji Elementarza stali się tak bezczelni, że im się wydawało iż ma.
Rozumiem, że komentarze pod artykułami na "Frondzie", czy "wPolityce" piszą trolle z TVN i GW.
Ogół ludzi mających mentalność i potrzeby, do których odwołuje się PiS.