Zgadza się, Beli - no bo jak mianoby zdjąć czegoś, czego nie ma (wg Katolika)

Kard. D.Castrillón Hoyos: lefebvryści nie są schizmatykami

Sam akt sakry biskupiej, dokonany w czerwcu 1988 r. przez abp. Marcela Lefebvre'a bez zgody Papieża, był aktem chizmatyckim, ale wyświęceni wtedy hierarchowie nie są schizmatykami, a ich sakra jest ważna. Potwierdził to w rozmowie z KAI kard. Dario Castrillón Hoyos, prefekt Kongregacji ds. Duchowieństwa, a zarazem przewodniczący Papieskiej Komisji "Ecclesia Dei". Zajmuje się ona sprawami tych księży, którzy - zachowując wierność tradycyjnej, przedsoborowej liturgii mszalnej - chcą jednocześnie pozostawać w jedności z Kościołem powszechnym i za zgodą swych biskupów mogą odprawiać Msze "trydenckie".

Kardynał zapewnił, że za pośrednictwem jego komisji Stolica Apostolska prowadzi "stały i pogłębiony dialog" z lefebvrystami, wyrażając przy tym przekonanie, że "pewnego dnia osiągniemy pełną komunię". "Wszyscy chcemy Kościoła zjednoczonego, a także większego szacunku dla eucharystii, bez nadużyć, do jakich nieraz dochodzi" - dodał rozmówca KAI.

Nie wykluczył utworzenia dla tej grupy nowej struktury organizacyjnej w łonie Kościoła na wzór powstałej 18 stycznia 2002 personalnej administratury apostolskiej św. Jana Vianneya z siedzibą w Campos w Brazylii. Skupia ona kapłanów i wiernych tradycjonalistów.

Tymczasem watykanista dziennika "Il Giornale" Andrea Tornielli, powołując się na strony internetowe lefebvrystów, twierdzi, że niebawem z Bractwa św. Piusa X zdjęta zostanie ekskomunika, na którą naraził ją jej założyciel, arcybiskup Marcel Lefebvre, gdy bez zgody Stolicy Apostolskiej wyświęcił 30 czerwca 1988 roku czterech biskupów. Tornielli zapowiada, że 13 lutego Benedykt XVI rozmawiać o tym będzie z szefami różnych urzędów watykańskich. W czasie tego spotkania ma być również mowa o zgodzie na to, aby używany przez tradycjonalistów tzw. Mszał św. Piusa X był alternatywą dla Mszału wprowadzonego po Soborze Watykańskim II. Mają też być omawiane sprawy struktur kurialnych i reformy watykańskich środków przekazu.

Gdy w odpowiedzi na tamte święcenia biskupie Jan Paweł II utworzył 2 lipca 1988 wspomnianą Papieską Komisję "Ecclesia Dei", postanowił wówczas, że przedsoborową Mszę św. odprawiać można wyłącznie za zgodą miejscowego ordynariusza.

Tornielli przypomina, że 29 sierpnia 2005 Benedykt XVI przyjął w Castel Gandolfo przełożonego Bractwa św. Piusa X bp. Bernarda Fellaya, a w komunikacie watykańskiego Biura Prasowego po tym spotkaniu podkreślono, że upłynęło ono "w klimacie miłości do Kościoła i pragnienia osiągnięcia pełnej jedności". Zapowiedziano jednak, że dojdzie do tego "stopniowo i w rozsądnym terminie".

Bernard Fellay, który jest jednym z czterech wyświęconych w 1988 biskupów, prosił wówczas Papieża o zdjęcie ekskomuniki. Nie ukrywał też nadziei, że sprawę "Mszy tradycjonalistów" rozwiąże październikowy Synod Biskupów, poświęcony Eucharystii. Tak się jednak nie stało.

KAI

Hmmm...... czyli ekskomunika JEST. Dlaczego więc kłamaliscie mówiąc, ze NIE MA?

kto kłamie, czyli w/g pana kard Hoyos to lefebvrysta!

Prosze wszystkich o modlitwę aby zrehabilitwano bractwo sw Piusa X i wprowadzono indult powszechny na Mszę trydencką.

To proszę, Marcinie: wytłumacz nam, jak można cofnąć coś (ekskomunikę), jeśli twierdzisz, że nie została na lefebrystów nałożona Chyba nawet papież nie jest w stanie zdjąć czegoś, co nie zostało nałożone

Z lefebvrystów, prawdopodobnie ekskomunika zostanie zdjeta....ale co z sektami które powstały na tym fundamencie?

Słyszałem również, ze "szef" lefebvrystów Fellay twierdził, ze ekskomunika, "ani go grzeje, ani ziebi"

Poza tym powiedział też:
Nie chcemy być jednak zepchnięci na margines i grać dinozaurów z minionych czasów. Rzym oświadczył, że chce szanować naszą szczególną charyzmę, jednakże my chcemy, aby ta charyzma stała się normą dla wszystkich – stwierdził bp Fellay.

Moze mu sie tron papieski tez marzy?

Pytanie - czy wszyscy, a więc biskupi i wierni całego świata - tego chcą Nie sądzę.

ekskomunika na lefebvrystach...prosze państwa, był akt schizmatycki a nie schizma to sa różnice, ekskomunika był rzucona ale papież nie mogł wiedzieć o pewnych okolicznościach czyli ekskomunika mogła nie miec obiektywnie mocy.
Ekskomunika jeśli była dotyczyła jedynie abpa oraz czterech wyświęconych biskupów. Nie zaś kleryków oraz wiernych przyjmujących sakramenty w kaplicach FSSPX.

Chodzi o zdjęcie ekskomuniki Jana Pawła II, choć teologiowie sa podzielenii czy obiektywnie ta ekskomunika miała moc wiążącą. Zatem jest to zdjęcie "wątpliwej ekskomuniki".

co do sekt, prosze pana a ile sekt powstała z charyzmatów.
Ile grup powstało z neokatechumenatu czy Odnowy w Duchu Świętym.
Sedewakantyzm nie wywodzi się z FSSPX, bo jest wczesniejszy.

A o jakich to okolicznościach papież nie wiedział niby Pewnie jak zwykle okaże się, że to biedni lefebryści chcieli dobrze - tylko znowu papież... Skończ.

To tylko prawno-jezykowe niuanse... tak naprawde to jedno i to samo.


No tak...papiez rzucił sobie ekskomunike...nie znajac szczegółów.....tak mu sie rano przebudziło i pomyslał sobie "..a moze se dzis ekskomunikuje Lefebvra?".
Tak głupiego argumentu to juz dawno nie czytałem. [...]
Nie osmieszaj sie więc wysuwajac tak żałosne argumenty...




Od samego początku teologowie byli podzieleni...to normalka.....Jednak zdanie teologów w tej kwestii jest mało istotne. Ekskomunika BYŁA i JEST.....bo BXVI nie ma zamiaru zdejmowac tego co nie istnieje.
Tak wiec teologowie twierdzący, iz ekskomuniki nie ma...sa w BŁĘDZIE...

Nie pogrążaj sie wiec bardziej niz juz jestes...pogrążony

[...] - jo_tka

schizma to pernamentnr odłączenie, całkowita niezaleznośc od władzy w życie, akt schizmatycki to jednorazowe nieposłuszeństwo.
Od roku 1988 nie wyświęcono nowych biskupów!

Papiez nie musiał życac ekskomuniki, on ja tylko zatwierdził bo ona wynikała z samego faktu konsekkracji biskupów bez zgody biskupa Rzymu. Chodzi o oto że gdyby nie ta konsekracja dziś nie było by Tradycji.

Belizariusz na tym forum pokazujesz swoją kulturę, dajesz świadectwo swojej wierzę. Ja pisze praktycznie to samo co głosi kard. Hoyos, ja nawet niezgadzając się z największymi dostojnikami kościoła nie napisze że ktoś jest głupi bo ma inne zdanie niż ja. Gratuluje rpzede wszystkim kultury.

Marcin - a to mi się wydaje przesadzone, zobacz co piszesz:



Czyli - wg Ciebie - słuszne jest nieposłuszeństwo biskupa papieżowi, zerwanie jedności z papieżem, prowadzące do popadnięcia w ciężkie kary kościelne - dla zachowania liturgii?

Biorąc pod uwagę, że toczyły się rozmowy na ten temat, a dopiero akt nieposłuszeństwa je zerwał?

Wszystko się zgadza. Jendorazowy akt, który wiąże się z perm,anentym negowaniem nauczania Kościoła od SVII i nieuznawaniem zwierzchnictwa papieża (i nie pisz, że wymieniają jego imię w kanonie - i co z tego?).


Świetnie. Argument w kółko ten sam. Tylko wyobraź sobie - co by się stało, jak by Kościół wyglądał, gdyby każdy biskup, któremu coś by się nie podobało, postąpił jak Lefebvre Podpowiem - Kościoła by już nie było, bo każdy robiłby jak chciał.

Okreslenie jakiego uzyłem jest jak najbardziej prawidłowe. Sam wreszcie przyznałes, ze eskomunika MA MIEJSCE.......dlaczego dopiero teraz? Wcześniej zanim sie wypowiedzieli sami lefebvryści, usilnie udowadnialiście, ze ekskomuniki NIE MA....powołując sie w dodatku na wyjete z kontekstu słowa dostojników koscielnych. Nie o Hoyosie napisałem, ze "szwankuje na umysle"...ale o tych co twardo udowadniali brak ekskomuniki.


Kolejne absurdalne stwierdzenie w dodatku mylenie pojęć. Tradycja zawsze była i jest niezmienna w Kosciele. Zmienia sie tylko "tradycja" z małej litery, a więc to co może być zmieniane przez papieży.
Poza tym jak juz pisała jotka.....rozmowy były prowadzone cały czas. Jednak pycha Lefebvra nie pozwolola mu sie ugiac i zrobił co zrobił, sprawiając tym zamieszanie. Gdyby nie ta jego pycha nie musiano by powoływac Bractwa św. Piotra, które to w łączności ze Stolicą Apostolską pielegnuje tradycje (z małej "t").



Akt schizmatycki doprowadził do schizmy....bo jak na razie Bractwo św.Piusa X jest niezalezne od SA. Rządzi sie swoimi włąsnymi sprawami, dopóki nie zostanie zdjęta ekskomunika i dopoki nie podporzadkuja sie Watykanowi...schizma nadal bedzie miała miejsce.
Tak wiec nie kręc tym prawniczym żargonem, bo faktów nim nie zasłonisz.




Co do mojej kultury.......nauczyłem sie jej na "fidelitas". Tam dostałem dobra szkołe...