Witka

Napisała mi swego czasu siostra moja co to siedzie w Belgii, że poszła sobie na mszę do katedry w Gandawie (przepiękny koścół notabene) i co ujrzała...10 osób uczestniczyło we mszy w tym ona, siedmiu księży i 2 autochtonów
Trochę lepiej sprawa się miała gdy odwiedziła polski kościół w Brukseli, ale też nie były to jakieś tłumy, jak u nas

Ja odwiedziłęm w tym roku Austrię i też wybrałem się na wieczorną mszę, niestety (tu pewnie wyszło moje ignoranctwo co do znajomości niemieckiego) mszy nie było, tylko kilka babuleniek z księdzem psalmy śpiewali, też fajnie, ale nie byłem na mszy <kościółek mimo, że mały, miejscowość też, to jednak przepiękny >

Czy Europa schodzi pod tym względem na psy? Czy grozi kontynentowi laicyzacja ?!?!? Słyszałem już opinię, że Kościół wysyła od nowa misjonarzy do niektórych krajów Europy Zachodniej !?!? Prawda to?!?!

Pzdr

He, no to mam swój pogląd.

Amsterdam - kościoły pozamykane (otwierane raz dziennie na mszę chyba - o ile wydedukowałem to z tabliczek - były po Niderlandzku ), przerobione na muzea albo na biura...co warto (!?!?!?) dodać - wokół Oudekerk - najważniejszej budowli sakralnej w mieście wyrosła dzielnica burdeli i sex shopów. <sorry za te burdele, ale dosadne słowa sa tu na miejscu>. Ostatecznie kościołu żadnego nie zobaczyłem od wewnątrz bo nie dało się wejść, ale z rycin i informacji różnych dowiedziałęm się, że prostestanci ogołocili kościoły w różnym stopniu z ich wystroju. Działają za to kościółki episkopalian, prezbiterain itp....no w końcu kraj kalwinistów.

Belgia - kościoły otwarte w większości, te najstarsze to raczej muzea - msze odbywają się bardzo rzadko. Ciekawostka - Kościół NMP w Brugge jest zamykany podczas mszy (1 na dzień) nie wolno tam wejść turystom (heh poszedłem tam incognito bez plecaka i aparatu a i tak kościelny mnie wyhaczył i nie wpuścił do środka)
W Brulseli natomiast właściwie każdy przyjezdny moze trafić na 'swoją mszę' np polska msza w katedrze jest o 19 - niemniej trafiłem na francuską

I kilka uwag - oni tam nie klękają podczas mszy w ogóle. Co do liturgii to nie wiem bo nie znam francuskiego:) Komunię rozdają osoby świeckie - nie do ust, ale w dłoń. Na tacę również nie zbierają księżą czy kościelni tylko wierni. Podczas mszy właściwie mówił i śpiewał ksiądz - wierni byli raczej bierni (heh ale rym).

I tak to...

pzdr

No znalazłem dziś świeże artykuły nt Kościoła w Niderlandach

http://tygodnik.onet.pl/1546,1187076,dzial.html
http://www.mateusz.pl/wdrodze/nr372/01.htm

pzdr

A to z tego artykułu Warto przeczytać

To prawda artukuł ciekawy i warto przeczytać cały, choć kard wypowiada się w tonie zdecydowanie hardym i postępowym co się pewnie nie spodoba wielu osobom

pzdr

Myślę że tu zasygnalizował kilka ważnych rzeczy, które co chwila gdzieś "wypływają". Do jakiego stopnia Kościół powinien dopasowywać się do oczekiwań ludzi? Do jakiego stopnia może - i powinien wymagać - a kiedy ustąpić? Na ile ma być otwarty na innych, na ile zamykać się przed możliwym złym wpływem z zewnątrz?
I do jakiego stopnia może szkodzić poczucie siły i samowystarczalności człowieka. Panowania nad własnym losem. Bo to przecież coś, do czego chyba każdy dąży i czego chce?

Z drugiej jednak strony postępowość...byłem w Niderlandach i trochę jej tam widziałem (opisałem powyżej). Temu bardzo dobrze przeciwstawia się temat założony przez DDV o Tradycyjnym katolicyźmie: viewtopic.php?t=1516 . Zostałbym jednak przy tradycji

A w jakich kwestiach, Spoon? Bo w tych punktach wymienionych przez Rafiego, w charakterystyce "nowoczesności" są takie, które dla mnie nie mieszczą się już w pozycji "katolicyzm" i takie, które świadczą o przywiązaniu do pewnych tylko przez ludzi ustanowionych zasad i takie które kojarzą mi się głównie z zamykaniem na resztę świata...

Święcenia kapłańskie kobiet ?
Zniesienie celibatu ?
Przerabienie kościołów na domy i biura ?
O takich rzecach mówię

Jako sposób na laicyzację? Mam wrażenie że to nie o to chodzi...

Ja nie mogę No gdzie ja napisałem, że to sposób na laicyzację?

Spoon: Zostałbym jednak przy tradycji
jot_ka: A w jakich kwestiach, Spoon?
Spoon: Święcenia kapłańskie kobiet ? Zniesienie celibatu ? Przerabienie kościołów na domy i biura ? O takich rzecach mówię

Ale się dogadaliśmy, jak już napisałem gdzieś wcześniej jesteś mistrzynina nadinterpretacji i ntego dna wypowiedzi :D:D

Facet to prostolinijna istota, rozmawiaj z nim jak po sznurku

Do elementów laicyzacji wymienionych przez Soonmana, dodałabym, wg mnie znacznie groźniejszy.
Z książki "Bóg i ludzkie pytania" Andre Frossard, tekst wyjęty z pewnej encyklopedii katolickiej.
..."Teologowie zgadzają się dzisiaj, że w świetle Ewangelii Jezus był naprawdę człowikiem, że nie znał wszystkiego i że nawet Jego znajomość Boga należała do dziedziny wiary. Nie widział On Boga. Ale wierzył. Jednakże twierdzą równocześnie, że Jezus miał niejasną, ale głęboką świadomość swojego bardzo szczególnego związku z Ojcem. Ta świadomość wynikająca z uczucia przynależności do Ojca musiała Mu towarzyszyć przez całe życie. Stopniowo jednak wzrastała w Nim i stawała się coraz wyraźniejsza, w miarę jak Jezus za pomocą Pisma Świetego i Tradycji analizował swoje życie i swoją drogę ku zbliżającej się śmierci. W ten sposób teologowie wyznają dzisiaj, że Jezus musiał przeżywać całkowicie oryginalne ludzkie doświadczenie, naznaczone stałym, ale niekoniecznie wyraźnym odczuciem zjednoczenia z Bogiem"...

Spoonman Założyłam po prostu że piszesz na temat który założyłeś :D

Tu mnie masz

Czy zatem odchodzenie od tradycji to sposób na laicyzację
Nie wiem, ja od siebie moge powiedzieć, że nie jestem zwolennikiem "pójścia za aktualnie istniejącą modą" i poprawianie tradycji, szczególnie takiej, która jest dobra, ma 2000 lat i się sprawdziła