Autor |
Wiadomość |
Dżagob
Dołączył(a): Pn mar 23, 2015 4:11 Posty: 82
|
Re: Pedofile w Kościele
Kael napisał(a): Najwiecej przypadkow wykorzystania dzieci jest wlasnie wsrod rodziny, znajomych, trenerow i nauczycieli a ksieza to tylko jednostkowe przypadki. Nie licytujmy się ile i kto, natury i Boga nie oszukasz. Tylko nieliczni księża mogą z tym problemem sobie poradzić ale są to tylko jednostki. Dlatego wśród nich jest alkoholizm. nieślubne dzieci, kochanki, pedofilia, biznes, mamona, a na końcu Bóg.
|
N mar 06, 2016 6:31 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Pedofile w Kościele
Dżagob napisał(a): Dlatego wśród nich jest alkoholizm. nieślubne dzieci, kochanki, pedofilia, biznes, mamona, a na końcu Bóg. Dokładnie to samo można powiedzieć o rodzinach.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N mar 06, 2016 8:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofile w Kościele
Kael napisał(a): No niestety, Alus, z dziecmi trzeba rozmawiac. Ze ma nigdy z nikim obcym nie isc, a gdyby ktos mowil, ze mama go przyslala, to zapytac o (ustalone wczesniej ) haslo Ze ma nie podchodzic i nie wsiadac do zadnego samochodu. Ze ma prawo mowic: “ Nie“ nawet nielubianej cioci, jak chce go pocalowac. Ze jego cialo to jego wlasnosc i tylko rodzice i lekarz maja prawo go dotykac i wszystko mu wyjasnia przy tym Ze przed rodzicami nie powinien miec tajemnic i jak ktos mu cos takiego proponuje, to tym bardziej powinien rodzicom o tym powiedziec. Ze sa takze zli ludzie i jesli czuje sie dziwnie badz niepewnie, to ma sluchac swojego przeczucia a nie zmuszac sie do odwagi Ze ma prawo i powinno krzyczec glosno o pomoc, jesli ktos go gdzies ciagnie, zamyka albo robi cos, czego on nie chce.
I wcale nie trzeba przy tym wskazywac ekstra ksiedza. Wystarczy nie wyrozniac go jako kogos a priori nie nalezacego do wymienionych wczesniej osob, ktorym trzeba patrzec na rece.
To jest naprawde lepsze niz potulne ale skrzywdzone dziecko. W koncu o tym sa . tez bajki. Np o Czerwonym Kapturku albo o siedmiu kozkach. Wiem, ale to nie takie proste i widać już skutki współczesnej rzyczywistości Ja i moi rówieśnicy nie baliśmy sie żadnych dorosłych napotykając ich wokół domu, czy w lesie lub nad rzeką. Rówieśnicy moich wnuczków boją się same chodzić do szkoły drogą, która prowadzi przez niewielki park. Może kilkanaście lat temu milczano o seksualnych przestępcach, a może aktualnie świat oszalał i stąd ten zmasowany problem?
|
N mar 06, 2016 9:01 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofile w Kościele
Alus napisał(a): Może kilkanaście lat temu milczano o seksualnych przestępcach, a może aktualnie świat oszalał i stąd ten zmasowany problem? Mówiono i pisano o tym mniej. Co nie znaczy, że było mniej złego. Media żywią się tragedią, skandalem. A ludzie są negatywnie podkręcani.
|
N mar 06, 2016 9:23 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofile w Kościele
Wiesz, mnie wychowano podobnie: nie ufaj obcym, nie chodz sama po odludnych miejscach, nie wchodz do cudzych mieszkan nawet sasiadow.
A to byly lata siedemdziesiate. Moze w jeszcze mniejszych miejscowosciach gdzie kazdy kazdego znal bylo inaczej i obcy byli obserwowani przez wszystkich.
A ze dzis przez powszechny dostep np do pornografii i przekonanie, ze zyje sie raz i dlaczego sobie czegokolwiek odmawiac wiecej ludziom o slabych charakterach (a kto je hartuje?) latwiej puszczaja wszelkie hamulce to swoja droga.
Przy czym i tak nasze dzieci zyja w bezpiecznym raju w porownaniu do reszty swiata.
|
N mar 06, 2016 9:28 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pedofile w Kościele
Robek napisał(a): Problem pedofilii w kościele istnieje, ponieważ rodzice nie są w stanie upilnować swoich dzieci. Tutaj nie ma w żadnej mierze, winy księży. Robek, zwyczajnie trolujesz. Zastanawiałbyś się częściej przed wysłaniem, bo nierzadko wypisujesz kompletne nonsensy, a potem się o nie sprzeczasz. Oczywiście, że podstawową winą jest zawsze wina sprawcy. Nie może być inaczej. W taki sposób może myśleć jakiś prymityw (który np. uważa, że można napaść na kobietę tylko dlatego, bo idzie bez męskiej obstawy), a nie człowiek, który potrafi obsługiwać forum internetowe. Upilnować też się nie da zawsze i wszędzie. To są oczywistości. Po prostu zastanawiaj się nad tym, co piszesz.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn mar 07, 2016 20:23 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pedofile w Kościele
Alus napisał(a): Rówieśnicy moich wnuczków boją się same chodzić do szkoły drogą, która prowadzi przez niewielki park. Może kilkanaście lat temu milczano o seksualnych przestępcach, a może aktualnie świat oszalał i stąd ten zmasowany problem? Na pewno trzeba starać się zachować odpowiedni umiar i szukać równowagi między bezpieczeństwem a normalnym życiem. Aczkolwiek brak chodzenia przez park w dzieciństwie (lub inne ograniczenia na tym poziomie) nie wydaje mi się jakimś problemem, który wpłynie na jakość życia w późniejszym wieku. Kozioł napisał(a): Soul33 napisał(a): ...warto zachowywać środki bezpieczeństwa, takie jak unikanie chodzenia po takich okolicach samemu. I jaka tu widzisz analogię do przypadków pedofilii wśród księży? Należy Kościół traktować jak "niebezpieczną okolicę"? Nie popadajmy w paranoję! Są miejsca uważane za bezpieczniejsze od innych. Takim miejscem jest Kościół. Analogię widzę tylko w kwestii rozmowy o zachowywaniu środków bezpieczeństwa. Podobnie warto rozmawiać o różnych czynnikach, które istotnie przyczyniają się do zwiększa prawdopodobieństwa wykorzystania dziecka. Albo zmniejszają. Wspomniany kiedyś brak miłości (niestety nikt się na tym nie skupił, ale nie wracajmy ponownie do okoliczności) również jest takim czynnikiem, bo faktycznie sprawia, że dziecko staje się zbyt ufne szukając tej miłości poza domem. Kozioł napisał(a): To też jest paranoja. Podchodząc do tego w ten sposób należałoby zlikwidować wszelkie szkoły męskie. W dodatku to tez zawodzi, bo jeden na dwudziestu pedofilii to kobieta. W ogóle nie wiem, po co mają istnieć szkoły męskie dla dzieci. Podejrzewam, że brak kontaktu z płcią przeciwną może często prowadzić do, przynajmniej przejściowych, problemów w przyszłości. Ale pomijając to, w szkole jest więcej dorosłych ludzi, niż jeden lub dwóch facetów z grupą dzieci na biwaku, a o takich odizolowanych miejscach piszę. Kozioł napisał(a): Ale nie jesteś w stanie kontrolowac otoczenia. Takie życie w ciągłym strachu przyniesie zdecydowanie złe skutki. Lekarstwo będzie gorsze od choroby. Nie da się stworzyć zasad, przy których nie będzie potrzebny żaden rozsądek. Nawet z metodologii naukowej nie udało się wyeliminować potrzeby zachowania zdrowego rozsądku. Tym bardziej nie da się tego w praktyce życia. Jak już wspomniałem, we wszystkim trzeba zachować umiar i dążyć do równowagi.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn mar 07, 2016 20:32 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofile w Kościele
Soul33 napisał(a): Wspomniany kiedyś brak miłości (niestety nikt się na tym nie skupił, ale nie wracajmy ponownie do okoliczności) również jest takim czynnikiem, bo faktycznie sprawia, że dziecko staje się zbyt ufne szukając tej miłości poza domem. Pewien biskup tak motywował pedofilię, ze dzieci lgna do księży. Przyczynę pedofilii upatrywał także w wychowaniu przez samotną matkę. Taki sposób myslenia występuje przy gwałtach na kobietach: same się prosiły, same sa sobie winne, pewnie prowokowały, po co tam poszły. To podłe. Nie zgadzam się na takie myslenie. W obu przypadkach ZAWSZE 100% winy ponosi oprawca, nie ofiara. Próba rozmydlenia tego jest nieuczciwa.
|
Pn mar 07, 2016 22:25 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pedofile w Kościele
Nie planowałem do tego wracać, ale może jednak zacytujmy: – Wielu tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe. Słyszymy nieraz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga – powiedział abp Michalik.Istnieją dwie możliwości: 1. abp Michalik źle się wyraził. Chciał powiedzieć o tym "wciąganiu", ale bez umniejszania winy sprawcy. 2. abp Michalik jest podłym draniem bez sumienia i rozumu, a do tego chciał wywołać falę hejtu wobec KRK. Powiem tak - w moim odczuciu druga z tych możliwości jest jednak trochę zbyt radykalna. Kozioł napisał(a): Przyczynę pedofilii upatrywał także w wychowaniu przez samotną matkę. Brak ojca może sprawiać, że dziecko będzie szukać kontaktu z innymi mężczyznami. To nie jest nic odkrywczego w psychologii. Kozioł napisał(a): Taki sposób myslenia występuje przy gwałtach na kobietach: same się prosiły, same sa sobie winne Nawet przy najgorszej interpretacji słów abp Michalika, winę mogli ponosić najwyżej rodzice. Na pewno nie dzieci. Od samego początku przyszło mi na myśl, że to brzmi, jak próby usprawiedliwiania się przez pedofilów, z jakimi hierarchowie spotkali się lub o nich słyszeli. Ale nawet, gdyby uznać, że dany sprawca "nie chciał, ale w końcu uległ swoim skłonnościom" w żadnym razie nie umniejsza to jego winy. Mógł wcześniej choćby udać się do psychiatry i brać odpowiednie leki, albo nawet przykuć się do słupa. Nic go nie usprawiedliwia.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
Ostatnio edytowano Wt mar 08, 2016 17:38 przez Soul33, łącznie edytowano 2 razy
|
Wt mar 08, 2016 14:34 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofile w Kościele
Soul33 napisał(a): Nie planowałem do tego wracać, ale może jednak zacytujmy:
– Wielu tych molestowań udałoby się uniknąć, gdyby te relacje między rodzicami były zdrowe. Słyszymy nieraz, że to często wyzwala się ta niewłaściwa postawa czy nadużycie, kiedy dziecko szuka miłości. Ono lgnie, ono szuka. I zagubi się samo i jeszcze tego drugiego człowieka wciąga – powiedział abp Michalik.
Istnieją dwie możliwości: 1. abp Michalik źle się wyraził. Chciał powiedzieć o tym "wciąganiu", ale bez umniejszania winy sprawcy. 2. abp Michalik jest podłym draniem bez sumienia i rozumu, a do tego chciał wywołać falę hejtu wobec KRK.
Powiem tak - w moim odczuciu druga z tych możliwości jest jednak trochę zbyt radykalna. Za pierwszym razem byłem oburzony ale myślałem sobie, ze za duzo się ks. Oko nasłuchał. Przy jego następnym kazaniu było dla mnie jasne, że stracił kontakt z rzeczywistością, że się mocno pogubił (przyczyna pedofillii w Kościele: feministki, gender i rozwody). Soul33 napisał(a): Ale nawet, gdyby uznać się, że dany sprawca "nie chciał, ale w końcu uległ swoim skłonnościom" w żadnym razie nie umniejsza jego winy. Mógł wcześniej choćby udać się do psychiatry i brać odpowiednie leki, albo nawet przykuć do słupa. Nic go nie usprawiedliwia. Dziękuję za tak jednoznaczne zdanie.
|
Wt mar 08, 2016 16:29 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pedofile w Kościele
Z tego, co pamiętam, oraz z tego, co jest podane w linku, za drugim razem abp Michalik mówił o przyczynach pedofilii w ogólności, nie ograniczając się do Kościoła.
Z pewnością jednak mógłby popracować nad klarownością myśli i przekazu, bo chlapnąć coś przed kamerą każdemu może się zdarzyć, ale gdy jest kilka dni, aby napisać kazanie, i to w sytuacji, gdy cała Polska będzie słuchać, wtedy powinno się już napisać coś naprawdę wartościowego i z sensem, a nie kilka luzem rzuconych płytkich myśli.
Ja w takiej sytuacji postarałbym się o kontakt z jakimś fachowcem, który podpowiedziałby, co warto w zwięzłej formie przekazać społeczeństwu na temat pedofilii. To była dobra zmarnowana okazja.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt mar 08, 2016 18:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofile w Kościele
„Zapraszał na kąpiel i łóżko”. Uczniowie donoszą na księdza, kuria go zawieszaWzorowa postawa młodzieży, wzorowa reakcja kurii, wzorowa reakcja miejscowej komendy. Oby tak było zawsze.
|
Śr mar 09, 2016 16:36 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Pedofile w Kościele
Kozioł napisał(a): wzorowa reakcja kurii W pierwszej chwili, zamiast "zawiesza", przeczytałem "kuria go wiesza".
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn mar 14, 2016 23:43 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofile w Kościele
Zdarza się częściej niż kilka lat temu. Kuria kielecka też po ujawnieniu skandalu współżycia duchownego z nieletnia, natychmiast zawiesiła księdza. Nie pomogły pielgrzymki wiernych usiłujących bronić duchownego.
|
Wt mar 15, 2016 9:21 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Pedofile w Kościele
Na wypadek, gdyby umknęło: http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290, ... rawia.htmlKsiądz Roman podstępnie wywiózł od rodziców 13-letnią Kasię, więził ją i przez kilkanaście miesięcy gwałcił. Pedofil odprawia dziś msze w Puszczykowie. I koresponduje z dziećmi na Facebooku.Na forum stargard.naszemiasto.pl znajduję list parafianki ze Stargardu: „Tyle teraz się słyszy o pedofilii, że pomyślałam o sprawie księdza Romana. Na początku dostał zakaz wykonywania zawodu i został usunięty z kapłaństwa. Potem osiem lat więzienia. A teraz jest księdzem w Puszczykowie. Szaleństwo! Dlaczego najpierw coś ustalają, a potem zamykają ludziom usta? Ksiądz Roman działa też w internecie, prowadzi profil na Facebooku jako Roman Bee (czyli ang. pszczółka).
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr sty 11, 2017 10:01 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|