Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 10:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona
 Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Jajko napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Ktoś, kto poznał Jezusa w Kościele nie jest w stanie stac się tylko teistą.


A Obirek, Bartoś, Węcławski? Nie poznali Jezusa?

Toci to pryszcz. Co powiedziec o ex księdzu Romanie Kotlińskim jawnym ateistą?

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pn gru 17, 2012 23:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
No ale te "pryszcze" mają coś mądrego do powiedzenia...a Ktoliński to nie wiem...

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn gru 17, 2012 23:47
Zobacz profil
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Jajko napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Ktoś, kto poznał Jezusa w Kościele nie jest w stanie stac się tylko teistą.


A Obirek, Bartoś, Węcławski? Nie poznali Jezusa?

Porzucili stan kapłański, ale wiesz czy porzucili praktyki religijne?


Wt gru 18, 2012 9:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Nie wiem jak Obirek i Bartoś, ale Węcławski jest apostatą...
Ale czy oni wszyscy nie porzucili w jakimś sensie Koscioła?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt gru 18, 2012 9:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Nie wiem jak Obirek i Bartoś, ale Węcławski jest apostatą...
Ale czy oni wszyscy nie porzucili w jakimś sensie Koscioła?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt gru 18, 2012 9:42
Zobacz profil
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Jajko napisał(a):
Nie wiem jak Obirek i Bartoś, ale Węcławski jest apostatą...
Ale czy oni wszyscy nie porzucili w jakimś sensie Koscioła?

Jeśli Obirek i Bartoś pozostali praktykującymi katolikami, to odejście od kapłaństwa nie stanowi porzucenia Kościoła.


Wt gru 18, 2012 9:47
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
w jakimś sensie jednak stanowi, moim zdaniem

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt gru 18, 2012 9:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Helenka napisał(a):
Cytuj:
A więc nie możesz z całą pewnością powiedzieć, że rzeczywiście winę ponosi otoczenie. Nie znaczy to, że znajoma kłamie. Czasem ktoś nieśmiały sprawia wrażenie wyniosłego, albo za kompletnego introwertyka. Trudno się dziwić młodzieży, że nie wciągnęła jej w swoje towarzystwo. No i jeszcze nie wiadomo jak na znajomych reagowali rodzice. Oj, tu można by snuć różne domysły, a i tak nie dojdziemy prawdy na forum. To, że ona jest teraz psychologiem nie oznacza, że siebie sprzed iluś lat ocenia obiektywnie, skoro nie wyzbyła się żalu.


Nie była ani wyniosła, ani introwertyczna, miała znajomych, ale obojętnych na jej odejście z Kościoła. Nie ma do nikogo żalu, to już dawno minęło.

Helenka napisał(a):
Cytuj:
Katoliczka też nie jest. Śmiem twierdzić też, że nawet do protestantów nie da się jej zaliczyć. I śmiem wątpić, czy czyta Pismo Święte, bo gdyby czytała, wiedziałby, że Chrystus założył Kościół, wspólnotę (nie wnikam teraz jaki Kościół) i dal Siebie na pokarm. Wiedziałaby, że pierwsi chrześcijanie nie żyli w pojedynkę, że zbierali się po domach na łamaniu chleba czyli na Eucharystii.
Niestety, przykład idzie z domu, a ona nie widziała tam Boga. Dla niej Bóg to po prostu siła, Absolut, a nie Bóg osobowy. Czy to można nazwać wiarą? Owszem, Boga spotykamy w każdym człowieku, ale gdzie jest miejsce na "módlcie się i nigdy nie ustawajcie"? Medytacja nie jest modlitwą (nie sądzę, aby jej medytacja miała coś wspólnego z medytacją chrześcijańską).
Nie wiem, może się mylę w swojej ocenie.
jedno, co mogę poradzić, to to, co już zrobiłam: módl się za znajomą, a Bóg znajdzie drogę do jej serca.

Jest katoliczką, bo przecież nie została ekskomunikowana. Ona po prostu doświadcza Osobowego Boga nie w ramach wspólnoty katolickiej- tak trudno to zrozumieć. Przecież Bóg jest nieskończony w swych przejawach, o czym świadczy wiele sposobów wielbienia i służenia Mu. Zresztą, jak twierdzi moja znajoma, to uczynki mają świadczyć o wierze w Boga, a ona naprawdę wielu ludziom bezinteresownie pomagała i pomaga.
------------------------------------------------------------------------------------------


Wt gru 18, 2012 10:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Endek napisał(a):


Cytuj:
Czy wcześniej nie mówiono jej, że jest dla niej miejsce w Kościele i czy ona sama potrafiła coś z siebie dać a nie tylko brać? Znajomi uszanowali jej wybór i poza modlitwą za nią, nic już więcej uczynić nie mogli. Z przyczyn, których można się tylko domyślać, spodobało się Bogu pokarać to pokolenie niewiarą. Przyjmijmy do wiadomości, że nie wszyscy będą zbawieni. Pilnujmy lepiej samych siebie, byśmy wiary nie utracili, to być może przyjdą do Kościoła inni.


Ona w tym Kościele nie doświadczyła Bożej Miłości, dlatego szukała samotnie, ale jak widać Bóg odpowiedział na jej głód serca i przemówił. Ale to tajemnica Jego łaski - nie na rozum ludzki.


Wt gru 18, 2012 10:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
medieval_man napisał(a):
Cytuj:
Jesli dziś wierzy w Boga, który jest Miłością i mieszka w niej i w każdym człowieku, oraz twierdzi, że nie potrzebuje instytucji Kościoła, aby Go doświadczać,lecz spotyka Go w kontaktach z innymi, w medytacji, obcowaniu z naturą czy sztuką to po prostu nigdy nie była tak naprawdę wierzącą katoliczką.
Być może należała formalnie do Kościoła, poprzez chrzest, a potem uwierzyła w istnienie Boga w ogóle poprzez jakieś metaficzyczne doświadczenie.
Poniewaz nie była zakorzeniona w Kościele, jej doświadczenie stało się ważniejsze od wiary Kościoła.
Nie jest rzeczywiście ateistką, ale teistką. Nie odeszła od Kościoła, ale nigdy w nim naprawde nie była.
Ktoś, kto poznał Jezusa w Kościele nie jest w stanie stac się tylko teistą.


Skąd wiesz, że nie była wierzącą katoliczką - przecież jej nie znasz. Uczestniczyła w sakramentach, Mszach Św. , ale to do niej nie przemawiało, tak jak nie przemawia do wielu ludzi. Nie było to dla niej znakiem Bożej Obecności - tylko tradycja i przymus rodzinny " bo inni chodzą ".
Skąd wiesz, że nie była w Kościele - przecież była ochrzczona, bierzmowana itd - to gdzie była, skoro nie objęłą jej ekskomunika? Problem z jej wiarą wtedy był taki, że jej rodzina też tylko religię katolicką traktowała jako tradycję, a nie jako miejsce spotkania z Bogiem Osobowym. Zresztą po kilku lata się rozwiedli, ale jej tato dalej twierdzi, że z niego prawdziwy katolik, mimo, że wszedł w inny związek. Zresztą nie był szczególnie miłosierny dla niej i jej matki, tak to delikatnie ujmę.


Wt gru 18, 2012 10:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
proteom napisał(a):
Skąd wiesz, że nie była wierzącą katoliczką - przecież jej nie znasz. Uczestniczyła w sakramentach, Mszach Św. , ale to do niej nie przemawiało, tak jak nie przemawia do wielu ludzi. Nie było to dla niej znakiem Bożej Obecności - tylko tradycja i przymus rodzinny " bo inni chodzą ".
Skąd wiesz, że nie była w Kościele - przecież była ochrzczona, bierzmowana itd - to gdzie była, skoro nie objęłą jej ekskomunika? Problem z jej wiarą wtedy był taki, że jej rodzina też tylko religię katolicką traktowała jako tradycję, a nie jako miejsce spotkania z Bogiem Osobowym. Zresztą po kilku lata się rozwiedli, ale jej tato dalej twierdzi, że z niego prawdziwy katolik, mimo, że wszedł w inny związek. Zresztą nie był szczególnie miłosierny dla niej i jej matki, tak to delikatnie ujmę.

sam napisałeś:
Cytuj:
Uczestniczyła w sakramentach, Mszach Św. , ale to do niej nie przemawiało,

Skoro należała do Kościoła tylko formalnie, to i odejście niczego nie zmieniło

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 18, 2012 16:28
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
proteom napisał(a):
Ona w tym Kościele nie doświadczyła Bożej Miłości, dlatego szukała samotnie, ale jak widać Bóg odpowiedział na jej głód serca i przemówił. Ale to tajemnica Jego łaski - nie na rozum ludzki.

To nie Bóg przemawia poza Kościolem. Poza Kościolem Boga nie ma i zbawienia też.
Niektórym się wydaje, że jak są w Kościele, to koniecznie muszą doswiadczać milosci , zamiast samemu dawać.Typowa postawa roszczeniowca.
Czy Bóg musi im dać więcej niż innym?

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Wt gru 18, 2012 17:39
Zobacz profil
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
Endek napisał(a):
To nie Bóg przemawia poza Kościolem. Poza Kościolem Boga nie ma i zbawienia też.

A pozwoli kolega, że to Bóg sie wypowie i on sam zdecyduje gdzie ma ochotę być, gdzie przemawiać i kogo zbawiać? Czy pycha już na to nie pozwala?

A tak swoją drogą: w jednym z artykułów Laurenca Freemana OSB można przeczytać co nastepuje:

"Przypomnę choćby przekonanie - zakorzenione w naszej świadomości od początków chrześcijaństwa - wywołujące u wielu nie przyjemny dreszcz: "poza kośiołem nie ma zbawienia". W obiegu jest jeszcze gorsza wersja: " poza kościołem nie ma zbawienia, ponieważ kościół jest zbawieniem". To oświadczenie pochodzi z pism św. Cypriana, który żył w III wieku, na długo przed podziałami w kosciele.
Moim zdaniem dzisiaj temu stwierdzeniu nie mozna juz nadać takiego znaczenia, z jakim wiążą je fundamentaliści chrześcijańscy. Kościół w swojej mądrości ekskomunikował duchownych, którzytwierdzili, że trzeba przynależeć do Kościoła Katolickiego i przyjąc chrzest, by dostąpić zbawienia. Skoro kościół katolicki odrzuca taką interpretację, ale nawet karze za jej ropowszechnianie jedną z najsurowszych sankcji, to oznacza, że w jakiś tajemniczy sposób wszyscy jesteśmy zbawieni."


Prawda to, że osoby twierdzące, że "poza kościołem nie ma zbawienia" sa ekskomunikowane?
Naprawde ten Kościół zmądrzał, czy to tylko płonne nadzieje?


Wt gru 18, 2012 18:03
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
medieval_man napisał(a):
Skoro należała do Kościoła tylko formalnie, to i odejście niczego nie zmieniło

Otóż to.
------------------------------------------------------------------------------------
Endek napisał(a):
Poza Kościolem Boga nie ma i zbawienia też.

Poza Kościołem nie ma zbawienia, ale to nie znaczy, że ktoś kto formalnie do niego nie należy, nie może być zbawiony.
http://www.teologia.pl/m_k/zag05-03.htm
---------------------------------------------------------------------------------
fuller napisał(a):
A pozwoli kolega, że to Bóg sie wypowie i on sam zdecyduje gdzie ma ochotę być, gdzie przemawiać i kogo zbawiać? Czy pycha już na to nie pozwala?

Kościół tez się wypowiedział :P
fuller napisał(a):
Prawda to, że osoby twierdzące, że "poza kościołem nie ma zbawienia" sa ekskomunikowane?

Nic mi na ten temat nie wiadomo, bo zbawienie tylko w Kościele jest rozumiane j.w. podałam (link).
fuller napisał(a):
Naprawde ten Kościół zmądrzał, czy to tylko płonne nadzieje?

Rozumiem, że do tej pory Twoim zdaniem był głupi, a cała reszta pozjadała rozumy? :idea:


Wt gru 18, 2012 18:31

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Co zrobić aby młodzież i dorosłych zainteresować Bogiem?
fuller napisał(a):
Endek napisał(a):
To nie Bóg przemawia poza Kościolem. Poza Kościolem Boga nie ma i zbawienia też.

A pozwoli kolega, że to Bóg sie wypowie i on sam zdecyduje gdzie ma ochotę być, gdzie przemawiać i kogo zbawiać? Czy pycha już na to nie pozwala?

Bóg się już wypowiedział w Drugiej Osobie Trójcy Świętej, ze kto chce sie zbawić, ten się musi ochrzcić i uwierzyć. Musi też spożywać Jego ciało i Krew, aby miał w sobie życie wieczne. Musi też słuchać Apostolów i nastepców, gdzie prymat ma Piotr. Wszystko jest w Ewangelii.
I o jakiej pysze tu prawisz? Chyba swojej?
Możesz załozyc swój ''kościoł'', ale to będzie Twój ''kościół'' bez jakichkolwiek śladów Boga.
Z Listu św Jana
Któż zaś jest kłamcą, jeśli nie ten,
kto zaprzecza, że Jezus jest Mesjaszem?
Ten właśnie jest Antychrystem,
który nie uznaje Ojca i Syna.
23 Każdy, kto nie uznaje Syna,
nie ma też i Ojca,
kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Wt gru 18, 2012 22:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL