Nurtuje mnie to od dłuższego czasu.
Dlaczego KK w formułowaniu swoich dokumentów, mówiąc kolokwialnie , owija tak strasznie wszystko w bawełnę?
Dlaczego używa tak skomplikowanego, abstrakcyjnego języka?
Czy gdyby go uprościł nie byłoby łatwiej interpretować i słuchać dokumentów KK?

Już taka jest ta teologia Kościoła.

może podasz jakiś przykład?

Margaret_ko jako studentka powinnaś znać ten problem doskonale. Na studiach to musiałam czytać literaturę, która zamiast wyłożenia na "chłopski rozum" owijała w bawełnę, tak że trzeba było masę czasu poświęcić na zrozumienie.
Jakbyś 30 lat przebywała w środowisku akademickim ,to byś też mówiła takim językiem i nie zdawałabyś sobie sprawy z tego, że poza tym środowiskiem mało kto Cię rozumie.
A jak pisałaś to ponoć planujesz karierę akademicką(?), więc się przyzwyczajaj

Jak mówią takim językiem, to ludziska podziwiają piękno wystroju świątyni, bądź też myślą o sprawunkach dnia. W trakcie coś tam wyłapią z wypowiedzi i tyle. To i tak dużo

A tak przy okazji- z jakiej dziedziny to się kształcisz?

Faktycznie, dobrze operować przykładami. Jeśli dokumenty kościelne są pisane skomplikowanym językiem to może wynikać z tego samego powodu, dla którego prace naukowe pisane są z użyciem precyzyjnych pojęć. Aby przekazać zrozumiale pewne rzeczy trzeba być precyzyjnym. Temu służą odpowiednie sformułowania i terminy. Samo Pismo święte pisane do ludzi prostych, dla nas dziś jest nieraz niezrozumiałe. Albo wiele pojęć w nim użytych wymaga wyjaśnienia, podania innego znaczenia, aby wskazać głębię danego terminu, czy całego sformułowania.

Można oczywiście wszystko napisać prosto, ale wtedy zagubimy treść i głębię. Albo "byle jak" i pozornie zrozumiale, albo "najlepiej jak się da" i naprawdę zrozumiale.

Też się nad tym zastanawiam.
Zresztą to w małej mierze problem posługiwania się językiem teologicznym,
ale problem jakiejś (okropnej jak dla mnie) maniery językowej.

Problem jest spory, bo zniechęca do zapoznawanie
się do zapoznawania się z takimi dokumentami
oraz sprawia wrażenie (czasem to nie tylko wrażenie)
że sprawa jest jakaś mętna i podejrzana, niejasna...
że ktos tu coś kręci...

Prawo.
Na chwilę obecną. Zobaczymy po sesji, czy dalej jest to aktualne
Na razie mam tylko tło historyczne, dopiero w październiku zacznę przedmioty "typowe".
Na razie nie jest tak źle

Eeee, to poczekaj z tymi zarzutami do Kościoła o skomplikowany język dokumentów...
Miałaś już elementy logiki ?

"Prawa logiczne logiki predykatów ( tautologie )
[...]Ponieważ tautologie rachunku zdań dotyczą zdań o dowolnej strukturze, dotyczą również
zdań o strukturze logiki predygatów. Dlatego obowiązuje reguła recepcji praw logiki zdań
( np.prawa tożsamości, reguły odrywania, podstawiania ), lecz również specyficzne reguły
logiki predykatów, których przedstawienie przekracza już zamierzenia autorów ze względu na
obecny program nauczania przedmiotu."

Miałam!
Zaliczone.
Nie chcę do tego wracać!

Tylko że z językiem prawnym niewiele osób ma styczność bez potrzeby.
A takie listy duszpasterskie mają jednak chyba na celu... no właśnie, co? ewangelizację?

Osobiście bardziej mnie odstrasza zbyt patetyczny język. Nieraz jest to związane z ważnymi świętami, gdzie powinniśmy emanować radością i sami mówić piękne słowa, ale słuchając tego od dziecka, muszę się nieraz zmuszać aby wychwycić treść, ukrytą pod pięknymi słowami.

Też na to zwróciłam uwagę kilka razy. Te wszystkie "ubogacenia", "dawania świadectwa", "miłowania", etc...

Ja spotkałam się z językiem jeszce bardziej skomplikowanym
a nawet sama go stosowałam. Problem w tym, że listy pasterskie czy dokumenty Kościoła
nie są kierowane do wąskiego kręgu specjalistów i powinien je rozumieć każdy człowiek. nawet ten bez wyrobienia językowego.

język polski trudny język
Kończy się seminarium poświęcone osmozie cieczy. Profesor podsumowuje:
- I tak właśnie ścieka woda. Czy wszystko jest zrozumiałe?
Wstaje jeden ze studentów - Murzyn i mówi:
- Ja ciegoś nie rozumiem. Jak to jest: woda ścieka i pies ścieka?

To może ktoś poda jakiś konkretny przykład?
Moglibyśmy go poddać tutaj konstruktywnej krytyce i przy odrobinie szcześcia duchowni odwiedzający forum (?) by skorzystali...

P.S.
Tak dla pewności - to nie ironia mam dobre intencje poza tym chętnie bym się przekonał czy rzeczywiście da się język Kościoła uczynić prostym.

... a tu przykład:


"Tradycja święta zatem i Pismo święte ściśle się ze sobą łączą i komunikują. Obydwoje bowiem, wypływając z tego samego źródła Bożego, zrastają się jakoś w jedno i zdążają do tego samego celu. Albowiem Pismo św. jest mową Bożą, utrwaloną pod natchnieniem Ducha Świętego na piśmie, a święta Tradycja, słowo Boże, przez Chrystusa Pana i Ducha Świętego powierzone Apostołom, przekazuje w całości ich następcom, by oświeceni Duchem prawdy, wiecznie je w swym nauczaniu zachowywali, wyjaśniali i rozpowszechniali. Stąd to Kościół osiąga pewność swoją co do wszystkich spraw objawionych nie przez samo Pismo święte. Toteż obydwoje należy z równym uczuciem czci i poważania przyjmować i mieć w poszanowaniu. Święta Tradycja i Pismo św. stanowią jeden święty depozyt słowa Bożego powierzony Kościołowi. "

(Konstytucja dogmatyczna o Objawieniu Bożym "DEI VERBUM", nn.9-10[1])

Cóż za precyzyjne pojęcie: "zrastają się jakoś".