Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 16:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 124 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi 
Autor Wiadomość
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
akruk napisał(a):
Cytuj:
Które przykazanie Dekalogu nakazuje/pozwala na zabóstwo kogokolwiek?
KTO twierdzi, ze jakieś przykazanie tzw.Dekalogu nakazuje zabójstwo?!? Sam sobie wymyśliłeś - sam sobie odpowiadaj na taki problem. Bo ja twierdzę CO INNEGO: że "Dekalog" został IDENTYCZNIE przekazany ludziom przez Jahwe-boga jak nakaz karania śmiercią niewierności małżeńskiej.

Ty tak twierdzisz, a Jezus mówi do uczniów Powiedziono przodkom waszym, a Ja wam powiadam i precyzuje nakazy oraz zakazy Dekalogu.
A w kwestii karania cudzołoźnej powiada kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień.
Jezus ukazuje Pismo Św jako naukę o miłości Boga i bliźniego.
Dlatego uczy słyszeliscie, żę powiedziano: "Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził", A Ja wam powidam: miłujcie waszych nieprzyjaciół.
Trzeba uzwględniać, że nakazy/zakazy zawarte w Ksiedze Powtórzonego Prawa czy Liczb powstały w ekstremalnych warunkach wędrówki przez pustynię, stąd ich radykalizm.


Wt wrz 25, 2012 21:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
akruk napisał(a):
Alus napisał(a):
Dekalog zakazuje zabójstwa.
Ech, chrześcijanie! Można TYSIĄC RAZY WYJAŚNIAĆ, a oni dalej swoje. Tzw. Dekalog zakazuje morderstwa. Ten zakaz brzmi: "Nie morduj". To nie jest zakaz wykonywania NAKAZANYCH przez Jahwe KAR ŚMIERCI lub generalnie uśmiercania ludzi na rozkaz Jahwe:


Dekalog sam w sobie nic nie zakazuje ani nie nakazuje, bo to jest tekst. Zakazywać/nakazywać może ktoś kto ten tekst czyta. A co zakazuje/nakazuje - to zależy od sposobu czytania.

Cytuj:
http://poznan.jewish.org.pl/index.php/judaizmcom/NIE-ZABIJAJ-SKAD-TEN-BLAD.html
Cytuj:
Wielokrotnie przypominaliście w odpowiedziach i artykułach, że nie ma w Torze przykazania "nie zabijaj", ale że jest "nie morduj". Większość tłumaczeń chrześcijańskich podaje "nie zabijaj". Dlaczego to błędne tłumaczenie jest tak rozpowszechnione? Tora odróżnia „zabijanie”, od „morderstwa”. W Torze hebrajskie Lo tircach nie oznacza „nie zabijaj”, lecz „nie morduj”. Lo taharog oznaczałoby „nie zabijaj”!

Przykazanie "nie zabijaj" byłoby nielogiczne przede wszystkim dlatego, że Tora w wielu okolicznościach zezwala przecież na zabijanie - np. napastnika (w obronie własnej) lub nakazuje stosowanie kary śmierci (np. za morderstwo).

Ale to nie jest chrześcijańska lektura tego tekstu.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Wt wrz 25, 2012 22:41
Zobacz profil
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus napisał(a):
akruk napisał(a):
Cytuj:
Które przykazanie Dekalogu nakazuje/pozwala na zabóstwo kogokolwiek?
KTO twierdzi, ze jakieś przykazanie tzw.Dekalogu nakazuje zabójstwo?!? Sam sobie wymyśliłeś - sam sobie odpowiadaj na taki problem. Bo ja twierdzę CO INNEGO: że "Dekalog" został IDENTYCZNIE przekazany ludziom przez Jahwe-boga jak nakaz karania śmiercią niewierności małżeńskiej.
Ty tak twierdzisz, a Jezus mówi do uczniów Powiedziono przodkom waszym, a Ja wam powiadam i precyzuje nakazy oraz zakazy Dekalogu.
A w kwestii karania cudzołoźnej powiada kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień.
Jezus ukazuje Pismo Św jako naukę o miłości Boga i bliźniego.
W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście.

Alus napisał(a):
Trzeba uzwględniać, że nakazy/zakazy zawarte w Ksiedze Powtórzonego Prawa czy Liczb powstały w ekstremalnych warunkach wędrówki przez pustynię, stąd ich radykalizm.
Zostały ogłoszone kilkaset lat później niż liberalniejsze prawo Hammurabiego i obowiązywały przez ponad TYSIĄC LAT. Wędrówka przez pustynię nie trwała tak długo, wiesz. Co więcej, Prawo ogłoszone przez Jahwe za pośrednictwem Mojżesza wyraźnie mówi o tym, jak traktować np. cudzołóstwo popełnione w mieście, a jak poza miastem (Pwt 22,23-27) oraz o decyzji podejmowanej przez "starszych miasta" w przypadku zarzutów o niezachowanie dziewictwa przed ślubem. Nie zostało ogłoszone z powodu "ekstremalnych warunków pustynnych".


Śr wrz 26, 2012 4:48
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Piotr1 napisał(a):
akruk napisał(a):
Alus napisał(a):
Dekalog zakazuje zabójstwa.
Ech, chrześcijanie! Można TYSIĄC RAZY WYJAŚNIAĆ, a oni dalej swoje. Tzw. Dekalog zakazuje morderstwa. Ten zakaz brzmi: "Nie morduj". To nie jest zakaz wykonywania NAKAZANYCH przez Jahwe KAR ŚMIERCI lub generalnie uśmiercania ludzi na rozkaz Jahwe:


Dekalog sam w sobie nic nie zakazuje ani nie nakazuje, bo to jest tekst. Zakazywać/nakazywać może ktoś kto ten tekst czyta. A co zakazuje/nakazuje - to zależy od sposobu czytania.
OCZYWIŚCIE, że tekst normatywny nakazuje lub zakazuje. Tak się mówi i pisze po polsku - wskazując, że to TEKST reguluje zachowania, bo stanowi zapis zasad i praw, bez względu na to, kto go ogłosił i kto go czyta. Np. "Konstytucja nakazuje wskazanie aktu normatywnego, na podstawie którego zapadło orzeczenie".

Piotr1 napisał(a):
Cytuj:
http://poznan.jewish.org.pl/index.php/judaizmcom/NIE-ZABIJAJ-SKAD-TEN-BLAD.html
Cytuj:
Wielokrotnie przypominaliście w odpowiedziach i artykułach, że nie ma w Torze przykazania "nie zabijaj", ale że jest "nie morduj". Większość tłumaczeń chrześcijańskich podaje "nie zabijaj". Dlaczego to błędne tłumaczenie jest tak rozpowszechnione? Tora odróżnia „zabijanie”, od „morderstwa”. W Torze hebrajskie Lo tircach nie oznacza „nie zabijaj”, lecz „nie morduj”. Lo taharog oznaczałoby „nie zabijaj”!

Przykazanie "nie zabijaj" byłoby nielogiczne przede wszystkim dlatego, że Tora w wielu okolicznościach zezwala przecież na zabijanie - np. napastnika (w obronie własnej) lub nakazuje stosowanie kary śmierci (np. za morderstwo).
Ale to nie jest chrześcijańska lektura tego tekstu.
Można MILION RAZY POWTARZAĆ - jak groch o ścianę. Czytają czarno na białym wyjaśnione, a zapierają się w żywe oczy. W Pięcioksięgu Mojżeszowym użyto DOSŁOWNIE sformułowania "nie morduj", a nie "nie zabijaj", które BRZMIAŁOBY INACZEJ. "Chrześcijańska lektura tekstu" - czyli olewanie tego, co napisano i podstawianie własnych słów?


Śr wrz 26, 2012 5:06
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Cytuj:
W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście

Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijaj, a Jezus pierwszy złamałby swój nakaz, słowami: Kto z was jest bez grzechu...
Podobnie jest w przypadku rytualnego obmywania kubków, łuskania kłosów w szabat, uzdrowienia w szabat.....na co Jezus wskazuje - zakaz czunności uzdrowienia w szabat i równoległe prawo wyciągnięcia wołu z dołu w szabat.


Śr wrz 26, 2012 9:05
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus napisał(a):
Cytuj:
W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście
Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijaj
Ale w tzw. Dekalogu NIE MA "nie zabijaj" - jest natomiast "nie MORDUJ".

Ręce opadają

Czy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia kłamie, że tak kazał Jahwe?

Kpł 20:1-10 napisał(a):
Jahwe tak przemówił do Mojżesza:
- powiedz synom Izraela: "Ktokolwiek z synów Izraela, albo z przybyszów osiadłych w kraju Izraela, wyda któreś ze swych dzieci Molochowi, musi ponieść śmierć; ukamienuje go miejscowa ludność. [...] Zachowujcie moje nakazy i wypełniajcie je, bom Ja jest Jahwe, który was uświęca. Ktokolwiek złorzeczy swemu ojcu albo matce, musi ponieść śmierć; ściąga na siebie karę śmierci, ponieważ złorzeczył ojcu czy matce. Mężczyzna, który cudzołoży z żoną bliźniego, musi ponieść śmierć, i to zarówno on sam, jak i cudzołożnica.


Śr wrz 26, 2012 12:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus, odróżnij mordowanie od zabijania. Zabijanie to uśmiercanie zgodne z wolą/zaleceniami Jahwe, a mordowanie, to uśmiercanie niezgodne z jego wolą/zaleceniami.

Tak więc uśmiercenie żony, bo zupa była za słona, jest zamordowaniem, ale już tylko zabiciem, jeśli żona przespała się z innym. Tego pierwszego Jahwe zabrania, ale to drugie wręcz nakazuje.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr wrz 26, 2012 12:31
Zobacz profil
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
akruk napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście
Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijaj
Ale w tzw. Dekalogu NIE MA "nie zabijaj" - jest natomiast "nie MORDUJ".

Ręce opadają

Czy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia kłamie, że tak kazał Jahwe?

Kpł 20:1-10 napisał(a):
Jahwe tak przemówił do Mojżesza:
- powiedz synom Izraela: "Ktokolwiek z synów Izraela, albo z przybyszów osiadłych w kraju Izraela, wyda któreś ze swych dzieci Molochowi, musi ponieść śmierć; ukamienuje go miejscowa ludność. [...] Zachowujcie moje nakazy i wypełniajcie je, bom Ja jest Jahwe, który was uświęca. Ktokolwiek złorzeczy swemu ojcu albo matce, musi ponieść śmierć; ściąga na siebie karę śmierci, ponieważ złorzeczył ojcu czy matce. Mężczyzna, który cudzołoży z żoną bliźniego, musi ponieść śmierć, i to zarówno on sam, jak i cudzołożnica.

Sadzisz, że Jahwe siedział i dyktował Izraelitom prawo karne?
http://www.prawo.univ.gda.pl/karne/karne/biblia.pdf


Śr wrz 26, 2012 13:50
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus napisał(a):
akruk napisał(a):
Alus napisał(a):
Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijaj
Ale w tzw. Dekalogu NIE MA "nie zabijaj" - jest natomiast "nie MORDUJ".

Ręce opadają

Czy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia kłamie, że tak kazał Jahwe?

Kpł 20:1-10 napisał(a):
Jahwe tak przemówił do Mojżesza:
- powiedz synom Izraela: "Ktokolwiek z synów Izraela, albo z przybyszów osiadłych w kraju Izraela, wyda któreś ze swych dzieci Molochowi, musi ponieść śmierć; ukamienuje go miejscowa ludność. [...] Zachowujcie moje nakazy i wypełniajcie je, bom Ja jest Jahwe, który was uświęca. Ktokolwiek złorzeczy swemu ojcu albo matce, musi ponieść śmierć; ściąga na siebie karę śmierci, ponieważ złorzeczył ojcu czy matce. Mężczyzna, który cudzołoży z żoną bliźniego, musi ponieść śmierć, i to zarówno on sam, jak i cudzołożnica.

Sadzisz, że Jahwe siedział i dyktował Izraelitom prawo karne?
http://www.prawo.univ.gda.pl/karne/karne/biblia.pdf
I co my tam czytamy?
Cytuj:
Dla Żydów prawo zawarte w Torze miało boski charakter w tym znaczeniu, że pochodziło bezpośrednio od Boga

Według Biblii Jahwe oznajmił swoje reguły Mojżeszowi, który na jego rozkaz przekazał je Izraelitom. TAK SAMO jak w przypadku tzw. Dekalogu.
Czy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia KŁAMIE, że tak kazał Jahwe?


Śr wrz 26, 2012 14:32
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Dla Żydów miało charakter, co nie stanowi faktu, że Bóg osobiście podyktował im szczególowe zasady prawa karnego.
A odpowiedz mi Ty na pytanie - czemu przyjęta jest nazwa Ksiąg Mojżeszowych w odniesieniu do Tory?


Śr wrz 26, 2012 14:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
A to że Jahwe dał Mojżeszowi kamienne tablice z wyrytymi na nich przykazaniami to fakt czy nie?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr wrz 26, 2012 14:54
Zobacz profil
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Jajko napisał(a):
A to że Jahwe dał Mojżeszowi kamienne tablice z wyrytymi na nich przykazaniami to fakt czy nie?

Czy Bóg wręczył osobiście?
Bóg wybrał Mojżesza, jemu powierzył misję wyprowadzenia Izraelitów z Egiptu, jemu przekazał tekst Dekalogu podczas 40 dni medytacji, modlitwy na górze.
Mojżesz zszedł z góry z tablicami, które były dziełem Bożym, a pismo na nich było pismem Bożym, wyrytym na tablicach..
Bóg dał Dekalog, ale czy osobiście wyrył je na tablicach?


Śr wrz 26, 2012 15:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
No to może faktem jest, że Jahwe podyktował Mojżeszowi przykazania?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr wrz 26, 2012 16:37
Zobacz profil
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Jajko napisał(a):
No to może faktem jest, że Jahwe podyktował Mojżeszowi przykazania?

Bóg objawia się przez wieki do czasów wspólczesnych wielu ludziom, podobnie było w przypadku Mojżesza.


Śr wrz 26, 2012 17:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Czy FAKTEM jest, że Jahwe podyktował Mojżeszowi przykazania?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr wrz 26, 2012 17:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 124 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL