Echa magii i zabobonów z okresu Kościoła starożytnego wciąż są obecne w Kościele współczesnym

http://opole.gazeta.pl/opole/56,35086,1 ... BACZ_.html

W Kosciele czy wsrod niektorych wierzacych?
Twoj post Jajko to , sorry, ale "ni przypial ni przylatal".
Ze czasami niektorzy ludzie wierzacy maja magiczne myslenie, to co? To caly Kosciol tak wierzy?

Swoja droga podziwiam Cie kiedy czytam Twoje posty.

Moglbys zrobic kariere jako dziennikarz w bulwarowej prasie.

Moglybys informowac, ze gdzies tam Koziej Wolce ciele przyszlo na swiat z dwoma glowami itp. lub informowac o podobnych rewelacjach bo Kosciol, zwlaszcza katolicki to wg Ciebie ciemnogrod,zacofanie i zabobon.

Czekam na kolejne rewelacje

W kościele katolickim czarna magia nie jest niczym rzadkim. Czarną magią duchowni chronią kościelne dobra.

Iroon, to interesujące co napisałeś. Proszę abyś to udowodnił.

Właśnie doszedłem do wniosku, że nic co odpiszę na te głupoty nie będzie dobre w oczach Boga, zatem najlepiej nic nie odpisywać.

Przeczytałeś chociaż? Misiębardzo kawałek o improwizowanych modlitwach w czasie Mszy Św. Bez Mszału i bez śpiewnika. W sumie bardzo rozsądne podejście, myśl że rytuał musi się odbywać zawsze według jednego scenariusza, dokładnie co do joty i przecinka, nie jest chrześcijańska - Rzymianie tak odprawiali swoje pogańskie ceremonie (a jak ktoś się pomylił, ceremonię zaczynano od początku i tak do skutku). W ogóle, jak nie praktykuję, chętnie bym się przeszedł na taką improwizowaną Mszę - bez pompy i nadętych min smutnych, za to z życiem i z sercem włożonym w swój "występ" przed ołtarzem.

Eeee, nic nowego ...
Magiczne myślenie spotykam na tym forum (i nie tylko) dość często: jeden ryt ważniejszy od innego, odstępstwa od ścisłej reguły rodzą watpliwości co do "ważności" nabożeństwa, rytuału, używanie wody święconej nawet w celach zdrowotnych itd itp.
To Kościół "tworzy" kto, co??
Jak pastor zaniemówił, to dopiero sie działo! Przygotował ramy nabożeństwa dość szczegółowo i wszystko odbyłoby się w określonym porządku, chociaz niecodziennie. Ale gdy w połowie odzyskał mowę, to juz chyba była pełna improwizacja. Nabożeństwo wyszło wspaniale i wyniosłem z niego sporo otuchy, radości i spokoju serca.

To nie ma nic wspólnego z magią. Te spory dotyczą symboliki i treści jakie dany ryt w sobie zawiera i jakie odbierają uczestnicy Mszy. Chyba nie do końca rozumiesz problem, który przywołałeś jako przykład. Co w tym dziwnego, że istnieje określony porządek, tak aby niczego istotnego nie pominąć, oraz ustrzec się od pomyłek. Znaki na drodze to też magiczny rytuał? Bo kierowca powinien mieć możliwość samodzielnie wymyślać sobie zasady i wybierać przepisy które mu pasują?

Czyli uważasz, że jeden rytuał jest właściwszą droga lepiej oznakowaną, a inny drogą mniej oznakowaną i przez to trudniejszą dla osiągnięcia celu i prowadzającą do błędów? I tylko przy braku jakichkolwiek błędów będzie osiągnięty efekt (jakikolwiek nie miałby być)?
Uf! Czy to nie jest własnie myślenie magiczne?

Jemu pewnie chodzi o bełkot, który można znaleźć na stronach himavanti. Załączam próbkę, wyjątkowo bez adresu, żeby w głowach nie mieszać:

Kozioł
Wedlug mnie tak uważają ci, którzy uznają jedynie Ryt Trudencki. Ja uważam że jedna i druga "droga" zostala zatwierdzona przez tą samą władzę i obie są "dobrze oznakowane". Mniejsza jednak o to. Zarzucono że to spór o "magiczne myślenie", co dla mnie nie jest prawdą. Nie wiem czemu nie rozumiesz twgo co napisałem. Znaki na drodze nie są magią, ale informacją, nakazem, zakazem, ostrzeżeniem. I w pewnym sensie Msza jest takim systemem znaków, które coś przekazują, ludzie odbierają, ale też nadają sygnały. Wiemy coś o rzeczywistości duchowej, więc te informacje przekazujemy. Nie rozumiem po co na siłe wmawiasz nam że my uprawiamy magię... Ludzie klęczą, to wyrażają coś innego niż stojąc, czy siedząc. Tak samo jest w skole, pracy itd. Musze tłumaczyć tak oczywiste rzeczy? Spory o ryt oczywiście dotyczą czegoś więćej niż stanie czy klęczenie, ale jest to taka sama sfera, a nie żadna magia.

Cawilian, widzę że nie tylko ja niewiele rozumiem z tego tekstu. Szkoda że autor swoich własnych słów nie chce obronić...

@wist
Widocznie nieporozumienie jest dwustronne albo świadomie przypisujesz mi treści jakich nie wyraziłem. Nigdzie nie pisałem, że msza to magiczny rytuał, nigdzie nie pisałem, że "wy" uprawiacie magię. To bardzo nie fair przypisywać mi takie poglądy!
A o występowaniu magicznego podejścia sam zaświadczyłeś w swym poście, co prawda na zasadzie: to nie "my", to "oni". Sam je jednak dostrzegasz.

Ludzie wyrażają swoje odczucia, uczucia, wiarę i nadzieję na nieskończoną ilość sposobów. Uważanie, że tylko jeden sposób jest własciwy lub, ze dana fizyczna postawa, czynność niesie za soba powiedzmy "odpowiednią" postawę serca to m.in. myślenie magiczne, magiczne rytuały.

Żeby nie było nieporozumienia: uporządkowanie nabożeństwa jest zrozumiałe. Uporządkowanie to często wyrosło w mniej lub bardziej skodyfikowane ryty (czy jak to nazwać), co jest calkowicie ludzkie (choc wg mnie wyrosło ze strachu) . Lecz wynoszenie jednego porządku nad drugi, jednych słów nad drugimi, kłótnie w którym momencie występuje metabole (o ile taki jeden moment występuje), jaka postawa jest ta właściwa, a jaka nie, ba! jakie szaty sa najwłasciwsze - to już mocno trąci magią. I nie dotyczy to "was", czy "ich", po prostu takie zjawisko wśród nas, chrześcijan, w mniejszym lub większym stopniu występuje.

Magia, czary, czarostwo – ogół wierzeń i praktyk opartych na przekonaniu o istnieniu sił nadprzyrodzonych, które można opanować za pomocą odpowiednich zaklęć i czynności- chyba tego do końca nie rozumiesz- w KK nikt nie ośmiela sie sił nadprzyrodzonych "opanowywać"

Nie chcę za bardzo sie wtrącać, ale niemal wszystko KK obwarował tajemnicami - misteriami.
Misterium zbawienia, misterium cierpienia, misterium męki pańskiej, misterium narodzin, misterium tego, misterium tamtego itd.
Pełno mistycyzmu, wiedzy tajemnej.
Tymczasem lektura Efezjan 3: 1-6, Kol. 1: 24-28 itd. daje jasno do zrozumienia, iż istniejące dla przedchrystusowych pokoleń tajemnice zostały objawione.

A co powiedzieć o "przeistoczeniu"? Przecież wiara w transubstancjację (chyba dobrze napisałem) zgromadzonych w kielichu opłatków w ciało Chrystusa to nic innego jak wiara w magiczną moc rytuałów kapłana.
Oczywiście tam nie ma żadnej magii, gdyż opłatek pozostaje TYM SAMYM opłatkiem, niemniej jednak wiara katolików w ten "cud" - to typowe magiczne myślenie.

To nie Ty jesteś autorem tych słów?