Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Skąd się brały majątki kościelne? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Skąd się brały majątki kościelne?
arturo napisał(a):
majątki kościelne wypracowane krwawicą wielu pokoleń Polaków nadal nie są chociażby w 10% skali przekazane na palące potrzeby kalek,chorych,konających,biednych,stoją kościelne nieruchomości nienaruszone,niespieniężone,nierozdane biednym.

- majątki kościelne nie są wypracowane żadną krwawicą, ale są darem dla Kościoła od pobożnych ludzi
- majątki kościelne nie służą do spieniężania tylko po to, by nimi roztropnie zarządzać na potrzeby całego Kościoła (w tym i palące potrzeby ubogich)

Jesteś komunistą?
Oddałes już swój majątek, żeby podzielić się z ciężko pracującą klasą robotniczą i wesprzeć ubogi czy chory proletariat?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz cze 06, 2013 11:46
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
medieval_man napisał(a):
- majątki kościelne nie są wypracowane żadną krwawicą, ale są darem dla Kościoła od pobożnych ludzi


Taaa, najczęściej "pobożnych" władców chcących się wkupić w łaski Kościoła. Władców rozdających nie swoje, na dodatek.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz cze 06, 2013 11:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Jajko napisał(a):
medieval_man napisał(a):
- majątki kościelne nie są wypracowane żadną krwawicą, ale są darem dla Kościoła od pobożnych ludzi


Taaa, najczęściej "pobożnych" władców chcących się wkupić w łaski Kościoła. Władców rozdających nie swoje, na dodatek.

Władców rozdających swoje, no bo czyje? Chłopskie?
Pokutuje nauczanie historii w duchu socjalistycznym przesiąknięte teoriami o walce klas i prawie chłopstwa do ziemi zagarniętej przez złych obszarników

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz cze 06, 2013 11:56
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
A władca to sobie zapracował, kupił czy jak?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz cze 06, 2013 11:59
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
a poczytaj sobie coś z historii...
A Ty jak każdy komunistyczny historyk myślisz, że to było tak, że jakiś chłop sobie spokojnie uprawiał ziemię, aż tu nagle przyszedł jakiś władca i kazał mu za to płacić dziesięcinę?
:D

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz cze 06, 2013 12:01
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/arty ... m-tazbirem

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz cze 06, 2013 12:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Tazbir mówi już o nastepnym etapie.
Prawowity właściciel majątku, ziemi, dawał w darze ten majątek kolejnemu właścicielowi - Kościołowi.
Nie było jednak tak jak piszesz, że był to majątek
Cytuj:
Władców rozdających nie swoje
.
Oni rozdawali swoje.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz cze 06, 2013 13:02
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
czasy piastowskie to "następny etap"??

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz cze 06, 2013 13:06
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
co za różnica jakie czasy?
Ziemia należała do władcy. Władca ją sprezentował Kościołowi.
W czym problem?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz cze 06, 2013 15:06
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Na podobnej zasadzie królowa angielska była właścicielką Indii czy Australii. I nikogo nie obchodziło co o tym myślą ludzie, którzy tam mieszkają. A Anglicy "wzięli" sobie Amerykę Północną, która była przecież "niczyja".
Władcy często ofiarowali Kościołowi nie góry i lasy, ale wsie z ludźmi. Wówczas było to normalne, ale warto pamiętać w jaki sposób i dlaczego Kościół się tak "ubogacił".

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz cze 06, 2013 15:10
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
medieval_man napisał(a):

Jesteś komunistą?
Oddałes już swój majątek, żeby podzielić się z ciężko pracującą klasą robotniczą i wesprzeć ubogi czy chory proletariat?

Celna riposta komunistycznemu oszołomstwu.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz cze 06, 2013 15:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Jajko napisał(a):
Władcy często ofiarowali Kościołowi nie góry i lasy, ale wsie z ludźmi. Wówczas było to normalne, ale warto pamiętać w jaki sposób i dlaczego Kościół się tak "ubogacił".

W dawnych wiekach dzięki takim przymiotom jak męstwo i odwaga dochodzono do władzy. Kto tych przymiotów nie posiadał, władcą nie był. Dzisiaj, byle szumowina dzięki ogłupiałej większości,dostaje się na szczyty władzy. Im kto bardziej zaprzedany obcym, tym ma większe szanse przy korycie.
Mamy w Polsce przykład transformacji ustrojowej, dzięki której Naród Polski oskubano z jego własności.
Zasadą wynikająca jeszcze z rzymskiego prawa w krajach kultury łacińskiej, własność była rzeczą świętą.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz cze 06, 2013 15:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
Jajko napisał(a):
Na podobnej zasadzie królowa angielska była właścicielką Indii czy Australii. I nikogo nie obchodziło co o tym myślą ludzie, którzy tam mieszkają. A Anglicy "wzięli" sobie Amerykę Północną, która była przecież "niczyja".
Władcy często ofiarowali Kościołowi nie góry i lasy, ale wsie z ludźmi. Wówczas było to normalne, ale warto pamiętać w jaki sposób i dlaczego Kościół się tak "ubogacił".

Jajko mądrzejsze od kury... :D
Nie "na podobnej zasadzie".
W przypadku angielskiej królowej mówisz o podbiciu istniejącego kraju.
Tak samo w przypadku kolonizatorów Ameryki.
W Europie wczesnego Średniowiecza to wyglądało zupełnie inaczej.

Ponieważ znajomość historii jest nikła i oparta o teorię walki klas powiem w skrócie.
Europa to były w większości bezludne tereny, głownie lasy i puszcze.
Władca danego kraju przekazywał prawa do władania pewnymi obszarami swoim lennikom, głównie zasłużonym żołnierzom.
Jednak te tereny to było z reguły pustkowie.
Nabywca musiał ją zagospodarować.
Inaczej nie przynosiły żadnego dochodu i dar od władcy czy przedmiot nabycia był bezużyteczny.
W tym celu zachęcał do przyjazdu kolonistów z bardziej zaludnionych terenów, gdzie ciężko było o utrzymanie się (poza żebractwem).
Chętny kolonista osadzany był na jakimś kawałku ziemi, otrzymywał prawo do gospodarowania na niej pod warunkiem jej wykarczowania i płacenia pewnych zobowiązań. Organizator tego procesu mianowany przez właściciela (zasadźca) lokował przy okazji wieś, organizował zarząd, bądź samorząd, zapewniał ochronę, organizował rynek zbytu, itd.

Zupełnie tak samo jakby Jajko dzisiaj (gdyby nie stac go było na zakup ziemi) zdecydował się na dzierżawę ziemi na okres, dajmy na to trzydziestu lat, i zobowiązał się że będzie płacił z tego tytułu dzierżawę właścicielowi, mając zapewniony rynek zbytu i wsparcie wynajmującego.
Korzystałyby obydwie strony: Jajko miałby źródło utrzymania, wlaściciel pieniądze z dotychczas nie przynoszącego pieniędzy kawałka ziemi.

Z czasem powstawały różne formy rozliczania się pomiędzy właścicielem ziemi, majątku, a pracującym na niej kolonem, chłopem.
Cały czas jednak stosunki własnościowe były takie same.
Władca, książę, czy inny bogacz był właścicielem ziemi.
Chłop był dzierżawcą.
Dopiero potem (po raz pierwszy od XV w a w sposób nasilony w wieku XIX) rozpoczęto uwłaszczanie chłopów, czyli przekazywanie im uprawianej ziemi, najczęściej za odszkodowaniem wobec właściciela.
U nas pokutuje, wskutek błędnego (socjalistycznego ) nauczania historii pogląd, że chłopom ziemia się należała za darmo, że tak naprawdę pańszczyzna, czynsze, serwituty, służebności były wykorzystywaniem jednej klasy przez drugą.
Tymczasem był to normalny układ handlowy, cywilno-prawny.
Stąd potem takie opinie jak arturo, który pisze o majątkach kościelnych wypracowanych krwawicą wielu pokoleń Polaków :?
Zupełnie, jakby chłop coś wypracował, a ktoś mu to ukradł.
Prawami do wchodzenia w taki ukad można było handlować, można bylo je przekazywać czy darować. Stąd Kościół posiadał takie majątki. Czasami tez Kościół od początku organizował taki układ wyznaczając zasadźcę na otrzymanych, niezamieszkałych terenach.

Czy Jajko będąc dzierżawcą uważałby, że wynajmujący go okrada skoro zawarli konkretną umowę, na którą Jajko się zgodził niemal całując dzierżawcę po rękach ze szczęscia, że ma zapewnione źródło utrzymania?
To dlaczego uważa, że Kościół coś komuś ukradł?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz cze 06, 2013 16:12
Zobacz profil WWW
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
medieval_man napisał(a):
Władca danego kraju przekazywał prawa do władania pewnymi obszarami swoim lennikom, głównie zasłużonym żołnierzom.
Jednak te tereny to było z reguły pustkowie.
Nabywca musiał ją zagospodarować.
Inaczej nie przynosiły żadnego dochodu i dar od władcy
czy przedmiot nabycia był bezużyteczny.
Z czego wynika, że władca przekazywał "prawa" do czegoś, co w tym momencie było bezużyteczne, nie miało wartości. "Weź sobie, bo to bezużyteczne pustkowie i zrób z tym, co chcesz". Tylko że nie. To bzdura. Władcy nie podbijali PUSTKOWI, to byłoby absurdalne.

Średniowieczne państwa europejskie powstały przez podbój zamieszkałych terenów - czyżby medieval_man nie miał bladego pojęcia, jak powstało choćby państwo Franków, późniejsza Francja? Pewnie przywędrowali wodzowie Franków na bezludne pustkowia, jak na Saharę, i je "podbijali", żeby potem porozdawać części tych "podbojów" pomiędzy swoich wojowników. Bo się bardzo zasłużyli w walce ci żołnierze, maszerując i "podbijając" tereny całkiem puste.


Pt cze 07, 2013 5:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Papież Franciszek - gesty,nadzieje,kontrowersje,komentar
I Mieszko I też został władcą pustkowi i dzikich borów zamieszkałych tylko przez zwierzęta, po czym zachęcił do przyjazdu na swoje ziemie kolonistów z (skąd???), którzy pobudowali miasta i wioski, a część tych pustkowi ofiarował Kościołowi kat., który sprowadził tam swoich kapłanów, którzy własnymi rękami wznieśli świątynie???

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt cze 07, 2013 7:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL