Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 14:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w KK? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35
Posty: 4304
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
jesli kto chce zajmowac sie tematem egzorcyzmu to czy nie lepiej wziac do reki ksiazke ks. Gabriela Amortha niz zajmowac sie amatorszczyzna i blaznowaniem ?


Śr lis 23, 2016 12:37
Zobacz profil
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Dariusz-555 napisał(a):
jesli kto chce zajmowac sie tematem egzorcyzmu to czy nie lepiej wziac do reki ksiazke ks. Gabriela Amortha niz zajmowac sie amatorszczyzna i blaznowaniem ?

Znany powszechnie egzorcysta ks Michał Olszewski to amator czy błazen?


Śr lis 23, 2016 13:55

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Nie wydaje mi się słuszne wkładanie do jednego wora egzorcyzmów, blablania i rzekomych upadków w duchu.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr lis 23, 2016 16:38
Zobacz profil WWW
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Egzorcyzmy przy użyciu kiełbasy i salcesonu, dokonał i opisał ks M. Olszewski w książce "Być jak Hiob".


Śr lis 23, 2016 19:17

Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35
Posty: 4304
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
jezeli ktos do egzorcyzmu uzywa kielbasy zamiast wody egzorcyzmowanej to nie dziwie sie ze staje sie znany powszechnie .


Cz lis 24, 2016 12:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Nie skupiajmy się na konkretnym casusie tylko na samej praktyce.
Egzorcyzm to odwieczna praktyka Kościoła.
Podobnie jak (dość rzadki, ale występujący) dar języków.
Blablanie a tym bardziej rzekomy "upadek w duchu" to pop-kulturowe praktyki nie mające nic wspólnego z chrześcijaństwem.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lis 24, 2016 23:41
Zobacz profil WWW
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Marek_Piotrowski napisał(a):
Nie skupiajmy się na konkretnym casusie tylko na samej praktyce.
Egzorcyzm to odwieczna praktyka Kościoła.
Podobnie jak (dość rzadki, ale występujący) dar języków.
Blablanie a tym bardziej rzekomy "upadek w duchu" to pop-kulturowe praktyki nie mające nic wspólnego z chrześcijaństwem.

Zgadzam sie z tym.
Zwlaszcza z ostatnim zdaniem, bo niedawno wybralem sie na takie spotkanie odnowy by uzyskac jakies wsparcie-informacje co sie ze mna dzieje, a odnioslem wrazenie ze pomylilem adresy.


Pt lis 25, 2016 6:06
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Biblia mówi o darze języków udzielonym apostołom: każdy słyszał, jak [tamci] przemawiali w jego własnym języku. 7 «Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami?» – mówili pełni zdumienia i podziwu. 8 «Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? (Dz2, 6b-8). Jaki to dar owo blablanie, jeśli sam blablający tego nie rozumie?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt lis 25, 2016 7:04
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Małgosiaa napisał(a):
Biblia mówi o darze języków udzielonym apostołom: każdy słyszał, jak [tamci] przemawiali w jego własnym języku. 7 «Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami?» – mówili pełni zdumienia i podziwu. 8 «Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? (Dz2, 6b-8). Jaki to dar owo blablanie, jeśli sam blablający tego nie rozumie?

Oj, nie przesadzaj... modlitwa językami nie oznacza konieczności rozumienia, lecz czyste uwielbienie, którego nie można wyrazić słowami.
Wydaje mi się, że można odróżnić dar przemawiania językami, które to przemówienie ktoś może przetłumaczyć od daru wielbienia poprzez posługiwanie się niezrozumiałym językiem. Oczywiście sam dar języków jest najmniejszym z darów, więc szkoda, że w niektórych grupach posługiwanie się nim stawia się na pierwszym miejscu.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt lis 25, 2016 8:26
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
medieval_man napisał(a):
Oj, nie przesadzaj... modlitwa językami nie oznacza konieczności rozumienia, lecz czyste uwielbienie, którego nie można wyrazić słowami.
Wydaje mi się, że można odróżnić dar przemawiania językami, które to przemówienie ktoś może przetłumaczyć od daru wielbienia poprzez posługiwanie się niezrozumiałym językiem. Oczywiście sam dar języków jest najmniejszym z darów, więc szkoda, że w niektórych grupach posługiwanie się nim stawia się na pierwszym miejscu.

Bo przypuśćmy, bracia, że przychodząc do was będę mówił językami: jakiż stąd pożytek dla was, jeżeli nie przemówię do was albo objawiając coś, albo przekazując jakąś wiedzę, albo prorokując, albo pouczając? [...]Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie? Na wiatr będziecie mówili. 10 Na świecie jest takie mnóstwo dźwięków, ale żaden dźwięk nie jest bez znaczenia. 11 Jeżeli jednak nie będę rozumiał, co jakiś dźwięk znaczy, będę barbarzyńcą2 dla przemawiającego, a przemawiający barbarzyńcą dla mnie. 12 Tak też i wy, skoro jesteście żądni darów duchowych, starajcie się posiąść w obfitości te z nich, które się przyczyniają do zbudowania Kościoła. 13 Jeśli więc ktoś korzysta z daru języków, niech się modli, aby potrafił to wytłumaczyć. 14 Jeśli bowiem modlę się pod wpływem daru języków, duch mój wprawdzie się modli, ale umysł nie odnosi żadnych korzyści3. (1Kor 14,6.9-14)

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt lis 25, 2016 9:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
medieval_man napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Biblia mówi o darze języków udzielonym apostołom: każdy słyszał, jak [tamci] przemawiali w jego własnym języku. 7 «Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami?» – mówili pełni zdumienia i podziwu. 8 «Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? (Dz2, 6b-8). Jaki to dar owo blablanie, jeśli sam blablający tego nie rozumie?

Oj, nie przesadzaj... modlitwa językami nie oznacza konieczności rozumienia, lecz czyste uwielbienie, którego nie można wyrazić słowami.
Nawiązujesz do Rz 8:26 ?
Tylko skoro słowa nie mogą wyrazić, to również słowa bla bla, prawda?
Zresztą ten fragment nie jest o darze języków, tylko o wstawiennictwie Ducha Świętego.
Cytuj:
Wydaje mi się, że można odróżnić dar przemawiania językami, które to przemówienie ktoś może przetłumaczyć od daru wielbienia poprzez posługiwanie się niezrozumiałym językiem. Oczywiście sam dar języków jest najmniejszym z darów, więc szkoda, że w niektórych grupach posługiwanie się nim stawia się na pierwszym miejscu.
Sęk w tym, że nie ma najmniejszych podstaw do twierdzenia, że odmiana charyzmatu "wielbienia poprzez posługiwanie się niezrozumiałym językiem" istnieje.
Nie ma na to podstaw biblijnych (tylko proszę - nie przytaczaj 1 Kor 13,1) ani w Tradycji Kościoła.
Są za to spore tradycje w religiach szamańskich i mediumicznych.

Natomiast nie zaprzeczam, że można w ten sposób wielbić Boga (tzw. wokaliza) ale nie łudźmy się, że jest to jakiś charyzmat.

Prawdę mówiąc to, że blablanie miałoby być modlitwą w językach polega tylko i wyłącznie na tym, że nieco ponad 100 lat temu wymyślił to sobie pastor pewnej odjechanej grupy ewangelikalnej (a właściwie z "wolnych kościołów"). A że było to bardzo nośne, inni chętnie to przyjmowali - tylko dlatego że tamci, od których przyjmowali to powiedzieli.
Reszty dopełniła chęć przeżycia czegoś niezwykłego (owo pragnienie "zobaczenia cudu").

Zastrzegam: zwykle przekazuję po prostu naukę Kościoła. W tej sprawie przekazuję swoje zdanie (oficjalnej nauki Kościoła na ten temat - o ile wiem - nie ma).

Ja kilka lat modliłem się w językach - później, po kwerendzie biblijnej i historycznej, świadomie z tej formy zrezygnowałem.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt lis 25, 2016 11:12
Zobacz profil WWW
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
A jak przedstawia prof Kobyłański, efektem sa masowe odejścia z KK do protestanckich Kościołów zielonoświątkowych milionów mieszkańców Ameryki Płd i Afryki.


Pt lis 25, 2016 11:55
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Małgosiaa napisał(a):
Bo przypuśćmy, bracia, że przychodząc do was będę mówił językami: jakiż stąd pożytek dla was, jeżeli nie przemówię do was albo objawiając coś, albo przekazując jakąś wiedzę, albo prorokując, albo pouczając? [...]Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie? Na wiatr będziecie mówili. 10 Na świecie jest takie mnóstwo dźwięków, ale żaden dźwięk nie jest bez znaczenia. 11 Jeżeli jednak nie będę rozumiał, co jakiś dźwięk znaczy, będę barbarzyńcą2 dla przemawiającego, a przemawiający barbarzyńcą dla mnie. 12 Tak też i wy, skoro jesteście żądni darów duchowych, starajcie się posiąść w obfitości te z nich, które się przyczyniają do zbudowania Kościoła. 13 Jeśli więc ktoś korzysta z daru języków, niech się modli, aby potrafił to wytłumaczyć. 14 Jeśli bowiem modlę się pod wpływem daru języków, duch mój wprawdzie się modli, ale umysł nie odnosi żadnych korzyści3. (1Kor 14,6.9-14)

Ależ ja temu nie przeczę.
Zauważ jednak, że św. Paweł nie zakazuje modlić się językami (pewnie w znaczeniu wokalizy), tylko zachęca do modlitwy o tłumaczenie. Tak, aby dar był korzystny dla całego Kościoła a nie tylko dla pojedynczego, modlącego się wiernego....
Marek_Piotrowski napisał(a):
Nawiązujesz do Rz 8:26 ?
Tylko skoro słowa nie mogą wyrazić, to również słowa bla bla, prawda?
Zresztą ten fragment nie jest o darze języków, tylko o wstawiennictwie Ducha Świętego.

Nie przeszkadza, że interpretacja iz jest tu mowa o darze języków tez jest dopuszczalna.
Marek_Piotrowski napisał(a):
Sęk w tym, że nie ma najmniejszych podstaw do twierdzenia, że odmiana charyzmatu "wielbienia poprzez posługiwanie się niezrozumiałym językiem" istnieje.
Nie ma na to podstaw biblijnych (tylko proszę - nie przytaczaj 1 Kor 13,1) ani w Tradycji Kościoła.

Zależy co rozumiesz przez Tradycję Kościoła.
Z tego, co wiem to w Średniowieczu też modlono się językami.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt lis 25, 2016 17:03
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
medieval_man napisał(a):
Zauważ jednak, że św. Paweł nie zakazuje modlić się językami (pewnie w znaczeniu wokalizy), tylko zachęca do modlitwy o tłumaczenie. Tak, aby dar był korzystny dla całego Kościoła a nie tylko dla pojedynczego, modlącego się wiernego....

Tu masz przykład wokalizy:
https://www.youtube.com/watch?v=yVbM8wOvfQg
I w niczym to nie przypomina blablania.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt lis 25, 2016 17:17
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
medieval_man napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Bo przypuśćmy, bracia, że przychodząc do was będę mówił językami: jakiż stąd pożytek dla was, jeżeli nie przemówię do was albo objawiając coś, albo przekazując jakąś wiedzę, albo prorokując, albo pouczając? [...]Tak też i wy: jeśli pod wpływem daru języków nie wypowiadacie zrozumiałej mowy, któż pojmie to, co mówicie? Na wiatr będziecie mówili. 10 Na świecie jest takie mnóstwo dźwięków, ale żaden dźwięk nie jest bez znaczenia. 11 Jeżeli jednak nie będę rozumiał, co jakiś dźwięk znaczy, będę barbarzyńcą2 dla przemawiającego, a przemawiający barbarzyńcą dla mnie. 12 Tak też i wy, skoro jesteście żądni darów duchowych, starajcie się posiąść w obfitości te z nich, które się przyczyniają do zbudowania Kościoła. 13 Jeśli więc ktoś korzysta z daru języków, niech się modli, aby potrafił to wytłumaczyć. 14 Jeśli bowiem modlę się pod wpływem daru języków, duch mój wprawdzie się modli, ale umysł nie odnosi żadnych korzyści3. (1Kor 14,6.9-14)

Ależ ja temu nie przeczę.
Zauważ jednak, że św. Paweł nie zakazuje modlić się językami (pewnie w znaczeniu wokalizy), tylko zachęca do modlitwy o tłumaczenie. Tak, aby dar był korzystny dla całego Kościoła a nie tylko dla pojedynczego, modlącego się wiernego....
A jak przetłumaczyć blablabla? ;)
Cytuj:
Marek_Piotrowski napisał(a):
Nawiązujesz do Rz 8:26 ?
Tylko skoro słowa nie mogą wyrazić, to również słowa bla bla, prawda?
Zresztą ten fragment nie jest o darze języków, tylko o wstawiennictwie Ducha Świętego.

Nie przeszkadza, że interpretacja iz jest tu mowa o darze języków tez jest dopuszczalna.
Nie wiem co rozumiesz przez "dopuszczalna". Sensu nijakiego nie ma.
Że chodzi o „zwykłe” przyczynianie się, a nie stymulowanie modlitwy językami łątwo się przekonać, czytając następne 2 wiersze:
"Ten zaś, który przenika serca, zna zamiar Ducha, [wie], że przyczynia się za świętymi zgodnie z wolą Bożą. Wiemy też, że Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra, z tymi, którzy są powołani według [Jego] zamysłu."

Cytuj:
Marek_Piotrowski napisał(a):
Sęk w tym, że nie ma najmniejszych podstaw do twierdzenia, że odmiana charyzmatu "wielbienia poprzez posługiwanie się niezrozumiałym językiem" istnieje.
Nie ma na to podstaw biblijnych (tylko proszę - nie przytaczaj 1 Kor 13,1) ani w Tradycji Kościoła.

Zależy co rozumiesz przez Tradycję Kościoła.
O Tradycji (przez duże T) w ogóle nie ma mowy. W tradycji (w sensie świętych itd) jest albo charyzmat jezyków (modlitwa istniejącymi językami), bądź jubilacja (okrzyki owacyjne, nie uważane jednak za charyzmat).
Cytuj:
Z tego, co wiem to w Średniowieczu też modlono się językami.
Istniejącymi. I tego nie neguję - to jest charyzmat (ksenoglozja).

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt lis 25, 2016 17:22
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL