Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 14:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w KK? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Maxx napisał(a):
Różnica może i jest. Ale jeśli chodzi i transowe zachowania, upadki, myślę, że głównie zależą one od kapłana celebrującego takie spotkanie czy mszę. Od tego czy on dąży do tego by było jak najwięcej upadków, czy wręcz przeciwnie.

Pisałem wcześniej o Mszy z modlitwą o uzdrowienie i uwolnienie na której byłem. Był pełen kościół i ludzie nie upadali, a kapłan hamował zapędy głośnych i histerycznych modlitw. Ale w tym samym kościele wcześniej, podczas podobnych mszy, sporo osób upadało, głośno się modliło i mówiło o uzdrowieniach (znam osobiście przypadek gdy na ktoś przesadzał).
Myślę że od strony duchowej najlepiej jest do niczego nie dążyć, lecz pozostawić Duchowi św. prawo wyboru. Od strony ludzkiej oczywiście zdarza się że modlący się namacalnie popycha człowieka. Ja uważam że to od kazdej strony dziwne, choć oni myślą o tym raczej jak o "przyśpieszeniu" tego co nieuniknione. Natomiast od strony całej tej hipotezy że to zwykłe zjawisko psychologicne zawsze i wszędzie, to nadal nie widzę przekonujących dowodów.

Alus napisał(a):
Nie oceniam moda czy potrzeba, ale mam w rodzinie małżeństwo z dorosłym synem, którzy bywają w wielu kościołach na Mszach o uzdrowienie.
Kuzynka doświadczyła dwa razy zaśnięcia, lubi o tym rozprawiać, a jej mąż i syn wyraźnie niecierpliwie oczekują swego zaśnięcia.
Troszkę dla mnie dziwne jest takie zachowanie, jakby gonitwa za sensacją/nadprzyrodzonością.

Tak, takie rzeczy ciągną, ciągną do haryzmatycznych protestantów, do katolickich wspólnot. Choć przyznam szczerze że mnie jakoś nigdy mocno to nie ciągnęło. Ale jest w nas potrzeba takiego trochę dowodu, wyjścia poza pewną obrzędowość i spotkania Boga tak po prostu. Nie ma się co dziwić ludziom.

Masz sporo racji Brunero. Ale jeszcze nigdy nie słyszałem na nabożęństwie psychodelicznej muzyki i nie wiem jaka to jest. Widziałem zatem jak i bez muzyki ludzie doświadczali owego zaśniecia w Duchu. Inna sprawa że każdy ma inny rodzaj duchowości. Jedni się otwierają i odnajdują na spotkaniach glośnych, inni wolą ciszę. Nie ma co dzielić sztucznie na lepsze i gorsze. To jest przecież też dla nas, jaka formę wybierzemy.

_________________
Pozdrawiam
WIST


So paź 26, 2013 14:27
Zobacz profil
Post Zaśnięcie w Duchu Świętym i glosolalia
Co sądzicie o zaśnięciu w Duchu Świętym i tzw. glosolalii?
W ostatni weekend byłam na rekolekcjach prowadzonych przez grupę osób świeckich pod przewodnictwem księdza z Markowic (nie pamiętam nazwy tej grupy). Pierwszy i drugi dzień ok, chociaż maraton niesamowity. Trzeciego dnia natomiast mielismy zasypiać w Duchu Świetym i mówić językami i o dziwo, nikt spośród uczestników nie zasnął a jedynie grupa prowadząca padała jeden po drugim (oprócz osoby, która była lektorem) ani nie bleblał :D. Tu już wszyscy jak jeden mąż czyli 6 osób (księdza w tym czasie nie było).
Podczas tego seansu myślałam, że uduszę się ze śmiechu. Nie widziałam reakcji innych uczestników rekolekcji (sami katecheci), bo byłam na przedzie. Podczas przerwy okazało się, że wszyscy mieli takie samo uczucie jak ja: sceptycyzm to mało powiedziane.


Pt sie 05, 2016 19:40
Post Re: Zaśnięcie w Duchu Świętym i glosolalia
Helenka, wiesz, ze ciebie lubie, ale ... wyszukiwarka nie boli :-D

search.php?keywords=Za%C5%9Bni%C4%99cie+w+Duchu+%C5%9Awi%C4%99tym&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj


Pt sie 05, 2016 19:54
Post Re: Zaśnięcie w Duchu Świętym i glosolalia
Oj, zapomniałam. Akurat przypomniał mi sie ten fakt i byłam zbyt podekscytowana :D. Soul połączy ;) .


Pt sie 05, 2016 19:56
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Połączyłem. :)

Moja siostra kiedyś zajrzała do jakiejś sali w kościele, gdzie było spotkanie grupy charyzmatycznej, po czym stwierdziła, że Kościół oficjalnie jest czymś innym, a po cichu to taka wielka sekta, w której ludzie spotykają się na jakichś dziwnych spotkaniach i robią dziwne rzeczy.

Musiałem wyjaśnić, że część osób poszukuje tak przeżywanej duchowości i jeśli KK by im tego nie oferował, szukaliby gdzie indziej, więc lepiej niech to się już odbywa wewnątrz Kościoła, pod jakimś nadzorem duchowieństwa, zamiast bocznymi ścieżkami prowadziło ludzi nie wiadomo gdzie.

Mam wrażenie, że takie doświadczenia nadają się dla ludzi młodych i bardzo otwartych na wszystko, co nowe i nieznane.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So sie 06, 2016 12:41
Zobacz profil
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Soul33 napisał(a):
Połączyłem. :)

Moja siostra kiedyś zajrzała do jakiejś sali w kościele, gdzie było spotkanie grupy charyzmatycznej, po czym stwierdziła, że Kościół oficjalnie jest czymś innym, a po cichu to taka wielka sekta, w której ludzie spotykają się na jakichś dziwnych spotkaniach i robią dziwne rzeczy.

Musiałem wyjaśnić, że część osób poszukuje tak przeżywanej duchowości i jeśli KK by im tego nie oferował, szukaliby gdzie indziej, więc lepiej niech to się już odbywa wewnątrz Kościoła, pod jakimś nadzorem duchowieństwa, zamiast bocznymi ścieżkami prowadziło ludzi nie wiadomo gdzie.

Mam wrażenie, że takie doświadczenia nadają się dla ludzi młodych i bardzo otwartych na wszystko, co nowe i nieznane.

Zdarza sie i tak, jak w przypadku mojej kuzynki.....na spotkaniu gdy inni wokół "mówili językami", a z nią nic sie nie działo, to aby nie być gorsza zaczęła głośno wykrzykiwać, bełkotać jakieś głoski.
Przyznała sie do tego po latach.....pytanie - czy tylko ona jedna podobnie "mówiła w Językach"?


So sie 06, 2016 12:46
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Mozna to rozpoznac po owocach..
Ale potrzebny jest rozsadny ksiadz, uczciwe rozmowy, szczerosc uczestnikow i pokora, ktora umozliwi sprawdzanie charyzmatow i nauke ich oczytywania i “uzywania“
W malych wspolnotach mozna to przeprowadzic. Rekolekcje duzej grupy ni z gruszki ni z pietruszki z modlitwa wstawiennicza “z zaskoczenia“ to nie jest dobry sposob.

A ow “spoczynek w Duchu sw“ ... nie mam zdania. Nigdy sie z tym nie spotkalam a w Polsce wydaje sie to byc najbardziej rozpowszechniony “charyzmat“. Poza (jak rozni mowia) glebokim odczuciem pokoju Bozego, co moze byc istotnym przezyciem, nie bardzo wiadomo jaki jest sens. A efekty? No coz, wielu jezdzi dziesiatki kilometrow od modlitwy do modlitwy, zeby to przezycie miec. I to juz nie jest dobre.
Bo to takie cukierki, ktore nie prowadza dalej. A “dalej“ to zawsze sprawdzanie czy szukamy Boga, czy .... samych siebie.


So sie 06, 2016 19:38
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Ale spoczynki w Duchu były tylko Odnowie i innych ruchach charyzmatycznych. Z tego co wiem to Kościół negatywnie się wypowiedział o takich praktykach.


Pn sie 08, 2016 20:17
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Soul33 napisał(a):
Połączyłem. :)

Dziękuję :). Wiedziałam, że na Ciebie zawsze można liczyć :-D
Soul33 napisał(a):
Mam wrażenie, że takie doświadczenia nadają się dla ludzi młodych i bardzo otwartych na wszystko, co nowe i nieznane.

Tez tak sądzę, chociaż podchodzę bardzo ostrożnie do ODŚ czy nawet Neo.
Kael napisał(a):
Rekolekcje duzej grupy ni z gruszki ni z pietruszki z modlitwa wstawiennicza “z zaskoczenia“ to nie jest dobry sposob.

To w ogóle nie jest dobry sposób na rekolekcje dla katechetów. Po roku ciężkiej pracy (weekend po zakończeniu roku szkolnego) i taki maraton (przez cały dzień tylko przerwy na posiłki i dwie po 10 min) to nieporozumienie. Dość hałasu przez 10 miesięcy, a tu śpiewy z pokazywaniem (a co to przedszkole?), klaskania i ta nieszczęsna glosolalia.
Kael napisał(a):
A efekty? No coz, wielu jezdzi dziesiatki kilometrow od modlitwy do modlitwy, zeby to przezycie miec. I to juz nie jest dobre.
Bo to takie cukierki, ktore nie prowadza dalej. A “dalej“ to zawsze sprawdzanie czy szukamy Boga, czy .... samych siebie.

Z tego co wiem od sąsiadki, która należy do ODŚ (60 letnia kobieta wraz z mężem), to na początku jest ok, twierdzą, że nic nie musisz dopóki nie będziesz gotowy, ale po jakimś czasie zmuszają do tego do modlitwy nałożeniem rąk nad poszczególnymi ludźmi, którzy o tę modlitwę poproszą.


Pn sie 08, 2016 21:49
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Helenka napisał(a):
Po roku ciężkiej pracy (...) śpiewy z pokazywaniem (a co to przedszkole?), klaskania i ta nieszczęsna glosolalia.

Może pomyśleli, że katechetom przyda się umocnienie w wierze poprzez bycie świadkiem cudów. :)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn sie 08, 2016 22:29
Zobacz profil
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Soul33 napisał(a):
Helenka napisał(a):
Po roku ciężkiej pracy (...) śpiewy z pokazywaniem (a co to przedszkole?), klaskania i ta nieszczęsna glosolalia.

Może pomyśleli, że katechetom przyda się umocnienie w wierze poprzez bycie świadkiem cudów. :)

Cuda nie zdarzają sie spektakularnie na zawołanie.


Wt sie 09, 2016 6:25
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
No właśnie. Poza tym niektórzy zbyt łatwowiernie podchodzą do uznawana zdarzeń za cud.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt sie 09, 2016 10:40
Zobacz profil
Post Re: Artystyczne zdjęcie a profanacja
Cytuj:
czy zdjęcie jest na tyle obrażające katolików, że mogę się obawiać zgłoszenia?


Pozwolę ocenić sobie to zdjęcie jako artysta. Masz ciekawą urodę, nie masz typowo klasycznych rysów twarzy ale są interesujące dla fotografa który może wyciągnąć z tego coś intrygującego. Twoja twarz przyciaga. Tym bardziej że w modelingu stawia się bardziej na oryginalność niż klasyczne piękno. Twoja twarz może zmienić się, jest nieco nadal młodzieńczo zaokrąglona, a wyraziste kości policzkowe są tym co jest pożądane w tego typu zdjęć, spójrz na Anję Rubik, nie jest klasyczną pięknością ale jej twarz nabiera zjwiskowości, dzięki temu iż jest wyrazista i dobry fotograf może wydobyć z tego wszystko.

Co do obrażania uczuć religijnych, wybacz ale to że ktoś trzyma w dłoni odwrócony krzyż staje się już... nudnawe... to nie obraża już, to nudzi... bo takie oklepane, musiałbym też obrażać się na twórczość Luisa Royo bo on ociera się o profanację a nawet pornografię, ale jego prace i charakterystyczny styl są po prostu niesamowite. I kolejna rzecz - co chcesz wyrazić przez to zdjęcie? Bunt, sprzeciw, profancję, drwinę? Każda praca artysty powinna mieć cel, przesłanie i intencję, artysta tworzy cokolwiek aby wyrazić swój wewnętrzny świat, ukazać go na zewnątrz, pokazać go innym.

Co do egzorcyzmów, przede wszystkim z tego co widzę nie jesteś osobą wierzącą i przekonaną do tego aby wierzyć. Egzorcyzm jest skuteczny raczej wtedy kiedy istnieje współpraca osoby zniewolonej lub opętanej, chęć wyjścia z tego, chęć zmiany swojego życia poprzez relane nawrócenie, ponieważ w tym przypadku mogą nastąpić nawroty i dlatego trzeba prowadzić konkretny styl życia gdzie ktoś szczerze chce należeć do Chrystusa. Ale tutaj widzę że jesteś osobą zdecydowaną i świadomą tego że nie chcesz podejmować takiej drogi, ani nie pragniesz zmiany swoich poglądów ani tym bardziej stylu życia. W takim razie egzorcyzm nie bardzo może działać ponieważ to nie jest praktyka magiczna, i w sumie dziwne że ktokolwiek podjął się przeprowadzenia egzorcyzmu jeśli ty nie chcesz współdziałać z egzorcystą.

Inna rzeczą jest to iż nie wiem co działo się z Tobą takiego niepokojącego że sprawa trafiła do egzorcysty i dlaczego podjął się przeprowadzenia egzorcyzmów, szczególnie bez konsultacji z psychiatrą lub psychologiem. Ja mam zdiagnozowaną schizofrenię paranoidalną i doświadczam takich stanów gdzie czuję jakby owładnięcie, jakby jakaś inna siła / moc i niematerialny głos próbowała mi narzucić pewne rzeczy, szczególnie autoagresję, samobójstwo. I tutaj jest taka rzecz że z diagnozą jako schizofrenik, w takim przypadku ksiądz raczej odprawiłby mnie ze słowami iż mam pilnować odpowiedniej drogi leczenia. To nie jest takie proste i oczywiste, osoba powinna być dobrze zbadana i powinna być przeprowadzona konsultacja z psychiatrą.

A teraz powiedz prawdę tak między nami, chciałaś też sobie nabić nieco views-ów na swojej stronie? :) Ale rozumiem, artysta musi jakoś promować siebie.

Bert, kilka słów do berta, jeśli chodzi o wysyp egzorcystów, no cóż, ale to wiąże się z dużym popytem na praktyki magiczne, zainteresowanie okultyzmem, spirytyzmem, parapsychologią i różnymi stanami bycia - psychic / medium, i wiele innych rzeczy które powodują problemy w sferze duchowej. We Włoszech są nawet takie usługi gdzie możesz sobie zamówić kogoś kto rzuci zaklęcie na kogoś. Dlatego wysyp egzorcystów jest jakoś wprost proporcjonalny do wysypu takich praktyk.


N sie 14, 2016 20:48
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
W TV Republika w programie "potyczki z wiarą" rozmowa tyczyła właśnie nowej fali egzorcyzmów, ząśnieć w duchu, egzorcyzmowanej soli i wody.
Ks prof A. Kobylański, który od lata zajmuje sie tą nową formą religijności, która ja twierdzi przyszła z kontynentu Ameryki Płd, Afryki od zielonoświątkowców, ukazywała paradokasy.
Poslkie egzorcysta opisuje jak wypędzał z kobiety demony wegetarianizmu - nie pomagały modlitwy, woda świecoan, to wpadł na dobry koncept i wypędził je przy użyciu kiełbasy i salcesonu.


Pn lis 14, 2016 8:01
Post Re: Moda na egzorcyzmy, upadki (spoczynki) itp. zjawiska w K
Wywiad z ks prof a. Kobylańskim (z forum, bo TP tylko zawiadka wywiadu)
http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna ... 14208.html


Pn lis 14, 2016 9:41
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL