@zefciu, przeciw Komunii sw na reke i na stojaco sa tez rozni wierni "posoborowi", co czasem i na tym forum widac.
Kropeczka_ns wspomniala owszem o neokatechumencie jako jednej z wielu wspolnot, ale nie oznacza to, ze chodzilo w owej ulotce tylko o neokatechumenat.

Powody? Te o ktorych pisalam (Moja racja sluszniejsza) i zle skierowana gorliwosc o sprawy Boze. Czyli brak formacji, badz bledy w niej, ktore skupiaja sie na tym co zewnetrze i na przekonaniu, ze "obmywanie naczyn" jest sensem chrzescijanstwa, a moje zwyczaje sa jedynie sluszne.

Jak konflikt rozwiazac? Mozna wyrzucac wszystkich, ktorzy mysla inaczej niz wierchuszka. Zostaja ci, ktorzy ... nie mysla.
Albo starac sie poglebiac wiare u wiernych kazdego pokolenia (nigdy nie wolno spoczac na laurach "chrzescijanskiego spoleczenstwa") i "wyjasniac w pore i nie w pore".

@zsoborniki: neokatechumenat nie jest rowny jedynie slusznej wierze. Tak jak zycie zakonne nie jest jedynie sluszne tylko wedlug reguly benedyktynskiej.
Upieranie sie, ze jak ktos przyszedl na katechezy to musi wytrwac do smierci w neokatechumenacie jest bledne. Jak ktos poznal Karmel, klaryski i dominikanki, to ktory zakon bylby "ten prawdziwy"? Tam, gdzie bedzie sie najgorzej czul?

Podtrzymuję com napisał: manipulacja, Po pierwsze Kościół jest pełen ludzi pełnych pokory, wielbiących Boga, którzy nie mają nic wspólnego z Twoją wspólnotą. Niezliczone rzesze świętych, którzy nie słyszeli słowa neokatechumenat świadczą o tym najlepiej. Piszesz:

Przepraszam, a czyje zdanie mieliby sobie wyrobić jak nie własne? katechisty?) Czy naprawdę uważasz, że jeśli ktoś ma inne zdanie niż wspólnota, to od razu jest zły, od razu można mu przypisać złe intencje jeśli coś krytykuje?
Byłem wczoraj na katechezie. Nawet ciekawie gość mówił, choć kilka rzeczy mnie trochę raziło. Ciekawie było do momentu jak nie powiedział, że zaprasza na następną katechezę, ale mamy uważać, że zły będzie nas próbował odciągnąć i będzie robił różne podszepty i że jak nie przyjdziemy, będzie to jego sprawka. Ja nie wątpię w podszepty złego, ale wiem też, że każdy z nas ma różne relacje z Bogiem. Pan ze wspólnoty wykluczył od razu, że ktoś może mieć te relacje na tyle dobrze poukładane, że przez modlitwę, zawierzenie Bogu swoich rozterek dostanie właściwą odpowiedź, znak, itp. To znaczy być może dopuszcza taką możliwość o ile Bóg podpowie: idź tam, ale jak powie: To nie droga dla ciebie, no to już sobie Pan Bóg za wiele pozwolił. Ja to tak odebrałem. Jako manipulację. Postraszę Cię diabłem, więc przyjdziesz.
Ale żeby nie było tylko źle, powiem jak było. Spotkanie trwało godzinę. Było ze dwadzieścia osób słuchających, jeden mówiący i pięć milczących. Pierwsze pół godziny trudno nazwać katechezą, było to raczej wprowadzenie do tego skąd się wspólnota wzięła, stąd proporcja wypowiedzianych słów: Kiko:Jezus jakieś 40:1. Rozumiem to, wstęp był zresztą ciekawy. Potem było o grzechu, uzdrowieniu tu na szczęście proporcje się odwróciły. Było o uzdrowieniu niewidomego w drodze do Jerycha, dla mnie jako "fana" modlitwy Jezusowej temat znany, ale ktoś nie znający tego fragmentu czy nie zastanawiający się nigdy nad jego sensem mógł na pewno coś cennego dla siebie usłyszeć. Było coś o powrocie do pierwotnego chrześcijaństwa (a ja tak lubię dominikanów, chyba bym musiał ich do kosza wyrzucić, bo to przecież 900 lat po soborze nicejskim), o konieczności ponownego przygotowania do chrztu itd, itp. Słowem było ciekawie, gość nawet mądrze mówił, choć nie we wszystkim bym się z nim zgodził, ale to moje prywatne odczucie. Ciekawostką jest dla mnie 5 milczących. To było tak: gość mówił do mikrofonu stojąc tuż przed prezbiterium, natomiast po obu stronach miał siedzących na krzesłach tyłem do ołtarza a przodem do ludu milczących obojga płci, którzy tylko siedzieli i nic nie robili. Po, co dlaczego, nie wiem. Na koniec okazało się, że jedną z tych osób jest ksiądz, który pobłogosławił wszystkich po modlitwie odmówionej przez świeckiego. I tyle, mojej pierwszej przygody z neo.

brunero

Napisałeś: "Przepraszam, a czyje zdanie mieliby sobie wyrobić jak nie własne? katechisty?) Czy naprawdę uważasz, że jeśli ktoś ma inne zdanie niż wspólnota, to od razu jest zły, od razu można mu przypisać złe intencje jeśli coś krytykuje?"

Przepraszam, że Cię uraziłem. Nie zrozumiałeś mnie. Nic nie pisałem o zdaniu katechistów a tym bardziej o zdaniu wspólnoty! Chcesz wyrabiać swoje zdanie - wolno Ci i nikt Ci w tym nie zabrania i ani zabronić nie może, tym bardziej ani ja. Osobiście była ze strony mojej tylko zachęta, by przy powiedzeniu "A" powiedzieć "B", czyli nie rezygnować już na początku a dotrwać do końca. Taki był sens mojej wypowiedzi.

Dlaczego? Bo co wyczytuję na tym forum i gdzie indziej to odczuwam, że ktoś, kto trochę skosztował i mu nie smakowało, zniechęca innych do niekorzystania z tego, co jest czymś naprawdę cennym w Kościele w tych trudnych dla Kościoła czasie.

Jeszcze raz zachęcam Ciebie brunero do wytrwania! Pokój z Tobą!

?!

A to musi koniecznie iść w parze? Zastrzeżenia przeciw Komunii na rękę są dość zasadne. Przeciw przyjmowaniu jej na stojąco już nie (choć w Zachodniej Liturgii tak się przyjęło).
Wiem. Ja jedynie chciałem wyjaśnić, dlaczego akurat neokatechumenat jest tak atakowany.
No ale przecież neokatechumenat też się skupia na tym co zewnętrzne. Bo przecież zależy im, żeby służyć Mszę "po swojemu" i we własnym gronie. Tradycjonaliści na to drugie nie nalegają.
Nie prosiłem o ironizowanie, tylko o rzeczywiste rozwiązanie.
Czy gardzenie Liturgią Trydencką ma na celu pogłębienie wiary?
A co? Fakt, że obnażają problemy Kościoła Katolickiego Ci nie leży?

A kto gardzi? Kropeczka_ns, czy moze ja? A moze caly neokatechumenat jako taki? To poprosze dowody.
Bo Kosciol katolicki na pewno nie.


I znowu zrozumiales co chciales. a nie to co kropeczka_ns chciala powiedziec.
Ona chciala, tak jak i ja zreszta, upomniec zsoborniki, ze sie zagalopowal. I nie chodzi tu o chowanie bledow pod dywan, ale uswiadomienie, ze mozna sie zapedzic w gorliwosci.

Swiat nie jest czarno/bialy i nieprzemyslana wypowiedz czy tez nieznajomosc calej teologii i Liturgii KK nie przekresla nikogo jako wierzacego.

Czyli wypowiedź kapłana katolickiego, który zarzucił iż zawiera ona herezje, która to wypowiedź nie została sprostowana nic nie znaczy?
Ale przecież zsoborniki mówi tylko to co myśli. Nie wolno mu?
Nieznajomość całej teologii nie przekreśla?

Nic.

kropeczka_ns



Dużo słów, dużo racji!
Mnie nikt nie uczy, że źle jest zrezygnować czy wybrać co nowego? Ja wiem na pewno, że jest źle ciągle coś nowego wybierać w Kościele (jakieś nowinki) i nie kroczyć wytrwale jedną drogą. Wiem z osobistego przeżywania swojej wiary, że życie chrześcijańskie oparte zawsze winno być na Słowie Bożym, liturgii i wspólnocie. W pojedynkę można też lecz jest znacznie trudniej i w końcu także człowiek zatęskni do wspólnoty prawdziwej nie anonimowej. Tak samo odczuje głód Słowa Bożego.
Trudno mi odnosić się do wszystkiego, co piszesz! Nie umiem tak szybko nadążać za Twoimi myślami. Może to i dobrze!

Neo to jedna z takich własnie "nowinek".
Uparte brnięcie w nie przemawiającą duchowość przyniesie więcej złego, niż dobrego. Jeden znajduje miejsce w NEO, a drugi nie.
Każdy Kościół jest wspólnotą i w każdym Kościele są różne wspólnoty. Neo nie jest jedyną wspólnotą w ogóle i nie jedyną w KRK. Jest wiele innych mniej lub bardziej formalnych we wszystkich płaszczyznach zaczynając na rodzinie, a kończąc na wspólnocie Jezusa.

No cóż - gdybym ja od mojego kapłana usłyszał, że uważa mnie za heretyka, ale opiekuje się mną, bo mu kazali, to nie wiem czy bym zniósł to emocjonalnie. Ale widać dla niektórych takie rzeczy to jak w kij pierdnąć.
Co sugerować by mogło, iż wspólnota ludzi na normalnej Mszy jest "nieprawdziwa". Ale gdzieżby takie wnioski wyciągać...

Nie znaczy. Trudno, zeby za kazdym ksiedzem latal cenzor koscielny i prostowal wszelakie wypowiedzi niezgodne z nauka Kosciola. Waszym duchownym nie zdaza sie wyrazic niejasno, badz powiedziec cos, co nie jest tylko cytatem z dokumentow koscielnych?




Alez wolno. Ale wlasnie akapit wyzej miales zastrzezenia do nieprostowania niedokladnych wypowiedzi.


A ty znasz cala teologie?
NIKT nie zna. Albo nie zna calej teologii, albo calej liturgii, albo calej nauki spolecznej...
Dlatego Kosciol to Cialo o wielu czlonkach i wielu charyzmatach. Zebysmy byli sobie nawzajem potrzebni i zeby nikt nie byl samowystarczalny.


To nie wyciagaj.
Jezeli tobie wystarcza anonimowa wspolnota zbierajaca sie tylko na Liturgii i rozchodzaca na tydzien do domu, a poza tym to zadnej wspolnoty chrzescijan na co dzien ci nie potrzeba, to sie ciesz.
Niektorym nie wystarcza.

Co zatem zsoborniki miał na myśli?
I znowu Kael wraca do trybu wmawiania mi co uważam.

Zgadza się, jak to piszesz: "neokatechumenat nie jest rowny jedynie slusznej wierze. Tak jak zycie zakonne nie jest jedynie sluszne tylko wedlug reguly benedyktynskiej."

Pamiętaj jednak, że jak człowiek w Kościele został konkretnym zakonnikiem np. salwatorianinem, jezuitą, franciszkaninem to jest po prostu niemożliwe, by zmieniał sobie ot tak zgromadzenia zakonne. Jeśli nie trwa w danej wspólnocie, to z niej wychodzi zdradzając swoich braci a może i Kościół, Jezusa Chrystusa. Ile dzisiaj przypadków odejścia z kapłaństwa zakonnego czy też diecezjalnego?

Piszesz dalej: "Upieranie sie, ze jak ktos przyszedl na katechezy to musi wytrwac do smierci w neokatechumenacie jest bledne."

Nigdzie tak się nie upierałem, lecz wskazywałem na to, że źle jest coś zacząć budować lecz budowli nie ukończyć. O czym może takie szczątkowe budowanie świadczyć - na to pytanie należy się odpowiedzieć samemu.

@zefciu: a co zsoborniki mial na mysli? Przeciez ty tez wiesz lepiej...
No, ale ty nic nikomu nie wmawiasz.

Sa rozne rodzaje wspolnot. Ty sie przyczepiles do slowa "prawdziwej". Naprawde nie rozumiesz, ze lepiej czlowiek czuje sie (normalnie) w prawdziwej rodzinie, a nie w "rodzinie" firmowej? W gronie przyjaciol, z ktorymi sie rozumie a nie kolegow z kursu dla spawaczy?
A przeciez kazda z tych grup to "wspolnota".

@zsoborniki: jezeli wstapisz do nowicjatu dominikanow, to nie oznacza, ze musizs tam zostac do smierci. Zgromadzenia mozna zmieniac NAWET po slubach wieczystych. W drodze wyjatku, ale mozna. A jedna wizyta w rozmownicy kamedulow tez z ciebie kamedula nie zrobi.

Odchodzenie z nowicjatu tez nie jest zdrada ani danej wspolnoty, ani tym bardziej Jezusa. Jest czescia rozeznawania wlasnego powolania.