No wiesz, to, czy teiści są szczęśliwsi od ateistów czy nie, to chyba zagadnienie w równym stopniu dotyczące tak ateistów, jak i teistów. Trudno powiedzieć to samo o churchingu. A już szczególnie zabawnie wygląda, kiedy Jajko pisze np. że "Chrystus jest obecny na każdej mszy", choć przecież Jajko uważa, że to wszystko bzdury. Jajko uważa, że pewien sposób chodzenia do kościoła jest uprawniony - choć przecież uważa, że w ogóle nie ma po co chodzić do kościoła w jakikolwiek sposób. Jajko pyta "jakiś problem?" - a co, dla Jajka krytyka churchingu to "jakiś problem?", że Jajko z nią polemizuje? Jaki problem mianowicie? Jajko ma ochotę pouprawiać churching, czy co? Może Jajko wreszcie wyjaśni, po co uparcie trolluje?

Odmawiasz mi prawa do dyskutowania i wymiany argumentów na interesujące mnie tematy???

A może Jajko podyskutuje też na temat poprawnego odmawiania różańca? W końcu, czemu nie?

Nie, nie odmawiam prawa. Każdy ma prawo być.. niezbyt rozgarnięty.

No to korzystaj sobie z tego prawa i nie zaśmiecaj dyskusji.

Na razie to Jajko zaśmieca ten wątek swoim trollingiem. A w innym na proste pytanka nie potrafi odpowiedzieć.. tak to właśnie jest z niezbyt rozgarniętymi trollami internetowymi. Cóż.

Dlatego:

Kan. 767-

§ 1. Wśród różnych form przepowiadania szczególne miejsce zajmuje homilia. Stanowi ona część samej liturgii i jest zarezerwowana kapłanowi lub diakonowi. W ciągu roku liturgicznego należy wykładać w niej na podstawie świętych tekstów tajemnice wiary oraz zasady życia chrześcijańskiego.

§ 2. We wszystkich Mszach św. w niedziele i święta nakazane, odprawianych z udziałem wiernych, homilia jest obowiązkowa i nie wolno jej opuszczać bez poważnej przyczyny.

§ 3. Gdy jest odpowiednia liczba wiernych, bardzo zaleca się homilię także w Mszach św. odprawianych w ciągu tygodnia, zwłaszcza w okresie adwentu i wielkiego postu, albo z racji jakiegoś święta lub wydarzenia żałobnego.

Homilia jest obowiązkowa tylko w niedzielę i święta. W dni powszednie już nie, a jest jedynie zalecana jak będzie odpowiednia liczba wiernych.

Parafia byla kiedys po prostu naturalna wspolnota tam, gdzie zyli chrzescijanie. Chyba to jasne, ze ci z Koryntu nie jezdzili co niedziele do Jerozolimy?

W czasach powszechnosci chrzescijanstwa wies po prostu na Eucharystie spotykala sie w kosciele i koniec.

To dzis (jeszcze) w czasach przesytu iloscia kosciolow i ksiezy w Polsce ludzie wybieraja sobie to, co im "smakuje". Kazania w dzien powszedni sa luksusem, bo sensem Eucharystii nie jest kazanie. Jak ktos potrzebuje koniecznie rozwazan na temat czytan, moze je dzis znalezc chocby w necie.

Parafie beda "dzieki" takiemu podejsciu wiernych po prostu wymierac. Kiedy bedziecie MUSIELI jechac godzine do kosciola na Msze sw, bo w poblizu koscioly beda pozamykane ze wzgledu na brak srodkow na ich utrzymanie, zrozumiecie moze co bylo zlego w churchingu.
Tak naprawde mozna tu sparafrazowac slowa: "nie pytaj co parafia moze zrobic dla ciebie, zapytaj co ty mozesz zrobic dla parafii ... a wiec dla siebie."

No właśnie - liczba zalecana jaka ma wartość?

I jeszcze jedno, kiedy powstał KKK?
Chyba nie przed NT?

Wybacz mi te słowa, są zaprawione odrobiną goryczy.



Ten argument do mnie przemawia. Pełna zgoda.



A czym według Ciebie jest kazanie?
Dla mnie jest odniesieniem do Słowa Bożego.

.

Parafie już wymieraja...także w niedzielę w tym katolickim kraju. Nie czarujmy sie Kael.

Pytanie podstawowoe - dlaczego parafie wymierają?
Dlaczego wspólczesny człowiek szuka dobrych kaznodziei, dlaczego woli jechać dalej?
Może dlatego, że nie jest zainteresowany bylejakością w tym co dla niego najwazniejsze.
W poznawianiu Ślowa Bożego, a co za tym idzie Boga...a nawet samego siebie ....na wielu płaszczyznach.

Kael napisał(a):

Jak ktos potrzebuje koniecznie rozwazan na temat czytan, moze je dzis znalezc chocby w necie.

Kael, to żaden argument.
Tak samo mogę powiedziec o uczestniczeniu w Eucharystii, poprzez fale radiowe, TV czy internet.

Czy negatywne zjawisko? Ja bym tego tak nie ujal.
Wydaje mi sie, ze churching to dzisiaj normalne zjawisko socjologiczne. Jest to jakis znak czasu, ktory pokazuje , ze ludzie nie przywiazuja sie do miejsca,rozluzniaja sie wiezi spoleczne, mimo kryzysu wiary i Kosciola sa bardziej swiadomi swojej wiary i szukaja jej poglebienia.

Na pewno tez w tym zjawisku churchingu jakas role odgrywa swego rodzaju myslenie marketingowe, jak to zauwazyl jeden z moich przedmowcow. Kosciol traktowany jest jako instytucja uslugowa, place i wymagam dobrej jakosci (np.ladny slub, chrzest, uroczysty pogrzeb).

Mozna popatrzec tez na to zjawisko od strony pozytywnej. Jesli ktos zadaje sobie trud i jedzie czy idzie do kosciola, gdzie ksiadz nie duka z kartki, gdzie muzyka to balsam dla duszy i uszu, gdzie Msza sw. nie jest odfajkowana to oznacza, ze ten ktos szuka czegos wiecej niz tylko odbebnienia swojego chrzescijanskiego obowiazku. Ja tu oczywiscie pomijam zjawisko religijnego snobizmu.

Argument o wspolnocie nie za bardzo mnie przekonuje. W duzych miastach, w duzych parafiach pojecie wspolnoty parafialnej jest tylko teoretyczne, panuje anonimowosc. Tam gdzie wiezi spoleczne sa mocne, gdzie sa male wspolnoty i ludzie sie dobrze znaja skala tego zjawiska nie jest zbyt duza.
Socjologowie religii, duchowni wszelkiej masci i zwykli zjadacze chleba zauwazaja, ze parafia jako wspolnota terytorialna powoli traci na znaczeniu. Przyszlosc to male wspolnoty lokalne i parafie personalne.

I tu dochodzimy do sedna problemu: co możemy zmienić w parafii, czy mamy i jaki mamy wpływ co się dzieje w naszej parafii? Praktyka dowodzi, przynajmniej z mojego podwórka, że nic. Nowy proboszcz niszczy wspólnotę trudem stworzoną w naszej parafii i nic nie dają działania ludzi.

Nie jestem zwolennikiem ks. Lemańskiego, ale z jednym się z nim zgadzam: muszą wymrzeć pewni ludzie struktur Kościoła KK w Polsce, aby razem z nimi wymarł pewien sposób myślenia w Kościele.

Primo: Naucz się korzystać z funkcji quote zamiast zaznaczać każdą swoją wypowiedź kolorem.
Secundo: Co do liczby, to pewnie każdy ocenia to sam. Ja bym głosił, gdybym był księdzem, dla kilkunastu osób.
Tertio: Homilia nie jest najważniejszą częścią Eucharystii, więc jej brak w dni powszednie nie sprawia, że jest mniej ważna. Jeżeli potrzebujesz rozważań do każdego czytania, to można je znaleźć w sieci.
Quarto: KPK (nie KKK) jest kodeksem regulującym konkretne aspekty działalności Kościoła. Nie ma nadrzędnej roli nad Ewangelią, ale nawet w NT nie ma zalecenia, że na każdym "łamaniu chleba", czyli właśnie Eucharystii, ma być głoszona nauka w postaci homilii. Istotniejszy od tego jest fakt, że masz w jej trakcie Liturgię Słowa.

No wlasnie. Tu musi byc dzialanie dwoch stron. Proboszcz nie moze traktowac parafii jako swojego folwarku a ludzie powinni zrozumiec, ze to oni ten Kosciol tworza i sa za niego odpowiedzialni.

Umiem, Tobie zalecam okulary. Cofnij sie do mojej wypoiwedzi i spójrz uwaznie.
Nie tylko ja zaznaczam swoje wypowiedzi kolorem.





No własnie...śmiechu warte. A Pan Jeus głosił wyłacznie dla tłumów?



Wiele innych rzeczy też znajde w sieci. Eucharystie, Wieczyste Adoracje...może przeniesiemy kosciół do sieci...?

Ja chce słuchac homilina żywo - rozumiesz.



Nie ma tez zalecenia by nie głosić..

Lepiej sama załóż te okulary, które mi zalecasz, bo przegapiłaś, że ja kolorem zaznaczyłem cytat z prawa kanonicznego (w dodatku nieco innym), a nie własną wypowiedź.

Ty zaś, niestety, pokolorowałaś każdy swój tekst, to zaś może świadczyć albo o megalomanii, albo o braku pewności siebie i podświadomej konieczności wyróżnienia się z tłumu.


Niby dlaczego? Ciągle nie potrafisz zrozumieć, że w czasie Mszy Świętej homilia wcale nie jest najważniejsza?


Jakoś nie przypominam sobie, aby wygłosił kazanie dla jednej osoby. Znasz taki przypadek?


Nie udawaj greka, bo to nie wypada.


Ja zaś chcę mieć samolot Hawker-Siddeley Harrier GR.5 i samochód DeLorean DMC-12.
Zrozum wreszcie i wbij sobie do głowy, że to iż Ty chcesz mieć na każdej Mszy Świętej homilię, to jeszcze nie oznacza, że ksiądz ma obowiązek ją wygłosić.


Widzisz, Kościół jasno określił w KPK, że homilia w ciągu tygodnia nie jest obowiązkowa, a jedynie zalecana jeżeli będzie odpowiednia liczba osób. Pora, abyś wreszcie przestała zachowywać się jak małe dziecko i przyjęła do wiadomości, że takie są przyjęte w Kościele zasady i Twoje dziecinne "bo ja chcę" tutaj nic nie zmieni.