Boga nie znajdziesz w kościele?
Autor |
Wiadomość |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
magda68 napisał(a): @ Marek_Piotrowski Cytuj: Nie wydaje mi się, by określanie przechowywania Eucharystii w Tabernakulum jako „mieszkanie Boga” było adekwatne. Przemiana chleba i wina w Ciało i Krew Pańską jest przemianą rzeczywistą, ale nie fizyczną. Trudno więc rozpatrywać Eucharystię w kategorii fizycznego miejsca. Możesz wyjaśnić o co chodzi z ta przemianą rzeczywistą, ale nie fizyczną Jesli pozwolisz, trochę pójdę na łatwiznę, ale bp. Siemieniewski zrobił to dużo ładniej, niż ja bym był w stanie: Ponieważ niektórzy myślą, ze obecność Jezusa w Eucharystii jest materialna i jakby „fizyczna”, to stają przed trudnymi pytaniami: czy Pan Jezus przebywa w niebie czy na ziemi? czy może być w kilku miejscach - kościołach - jednocześnie? Tymczasem jednak wierzymy w obecność Jezusa Chrystusa w Eucharystii nie „materialną” i „fizyczną”, ale „sakramentalną”. Jakie jest prawdziwie katolickie rozumienie licznych wersetów biblijnych dotyczących sakramentu Ciała i Krwi Pana, najlepiej dowiemy się od uznanych katolickich autorytetów, nazywanych „Doktorami Kościoła”. Jednym z nich jest św. Tomasz z Akwinu, teolog z XIII w. Tomasz zastanawiał się miedzy innymi nad następującym pytaniem: czy my, katolicy, czytając Biblie, wierzymy w Ciało Jezusa obecne fizycznie i materialnie w Eucharystii? Na to pytanie tak oto odpowiedział w najbardziej znanym ze swoich dziel, w Sumie Teologicznej. Rzeczywista obecność Ciała i Krwi Pana w Eucharystii nie jest obecnością fizyczna, ponieważ sposoby prawdziwej obecności mogą być rożne, nie tylko materialne i fizyczne. O ile na przykład normalne ciało człowieka obecne jest w przestrzeni przez swoje zewnętrzne kształty i zajmuje tyle miejsca, ile wynoszą jego rozmiary, o tyle dusza człowieka - tez przecież realnie obecna! - znajduje się w człowieku na inny sposób, nie przez swoje wymiary, których zresztą w ogóle nie posiada. Dusza nie jest przecież w połowie po prawej stronie ciała, a w połowie po lewej, ani nie ubywa jej, gdy człowiek na przykład straci rękę. Jeszcze inaczej może być obecny w tym świecie duch (na przykład anioł). Przecież nawet jeśli jakieś pomieszczenie jest niewielkie, to nikt nie powie, ze nie zmieszczą się w nim trzy anioły, bo zabraknie dla nich przestrzeni! Rodzaje obecności są rożne. Te trzy rodzaje obecności nazywano tradycyjnie: obecnością „przez wymiary” (ciało człowieka), „przez substancję” (dusza ludzka), „przez moc” (aniołowie). Jeszcze innym sposobem obecności jest prawdziwa i rzeczywista obecność Jezusa w Eucharystii - jak mówią Ewangelie i św. Paweł - obecność w Jego „Ciele i Krwi”. Jest to obecność sakramentalna. Trafnie ujął to św. Tomasz w Sumie Teologicznej przypominając oczywistą prawdę chrześcijańskiej wiary, ze wierząc w obecność Pana Jezusa w Eucharystii trzeba nam jednocześnie zawsze pamiętać, ze „Ciało Chrystusa przebywające w niebie - spoczywa”. A ponieważ w Eucharystii spotykamy sakramentalną obecność Jezusa, to „Ciała Chrystusowego nikt nie może widzieć w tym sakramencie posługując się zmysłem wzroku”. Wbrew rozmaitym entuzjastom, mówiącym o tym, ze Pan Jezus rzekomo cierpi zamknięty w tabernakulum, albo przełamywany podczas eucharystycznego „łamania Chleba”, św. Tomasz mówi: „niedopuszczalne jest twierdzenie, ze przełamywane bywa samo prawdziwe Ciało Chrystusa... jest ono niezniszczalne i nie podlega cierpieniu”. Rzeczywista obecność Jezusa pod postaciami Chleba i Wina Eucharystii oznacza znacznie więcej niż tylko obecność duchową. Chodzi tu o obecność w „Ciele i Krwi”, czyli o spotkanie zarówno z Bogiem-Duchem (Synem Bożym), jak i Bogiem-Człowiekiem (Jezusem z Nazaretu). „Duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam” (Łk 24,39). Ta rzeczywista obecność nie jest jednak materialno-fizyczna (nie jest, jak ujął to Tomasz z Akwinu, „przez wymiary”), ale zupełnie inna - a mianowicie sakramentalna/bp. Andrzej Siemieniewski, książka "Na skale czy na piasku?"/ JedenPost napisał(a): Myślę, że pytanie dotyczyło bardziej tego na czym polega "rzeczywistość" tej przemiany. Tak, wiem, było 100 razy. Trzeba sobie najpierw wkręcić filozoficzną koncepcję przypadłości i substancji, a potem już z górki, dobrze pamiętam? Tak, trzeba się trochę uczyć. Czytać też się trzeba najpierw nauczyć...
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Wt lip 12, 2016 19:09 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Napisałem "wkręcić sobie" dlatego, że rzecz nie w nabyciu wiedzy czy nawet zrozumieniu koncepcji, ale właśnie we wmówieniu sobie, że jest to coś realnego, bo bez tego z kolei o rzeczywistości eucharystycznej przemiany ciężko mówić. Podejrzewam, że większość wierzących nie podejmuje takiego wysiłku, zadowalając się przyjeciem, że Pan Jezus jest tam mistycznie. Cóż Siuksowie przynajmniej ucziciwe mówili, że wierzą w Wielką Tajemnicę.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr lip 13, 2016 7:04 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8960
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
JedenPost jakiego jesteś wyznania? nie wierzysz w Jezusa w Eucharystii?
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Śr lip 13, 2016 14:55 |
|
|
|
|
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 2586
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
[quote="Mrs_Hadley"][?
Ksiądz może w kilka minut, w dowolnym miejscu na świecie(nawet na pustyni, a słyszałam o przypadku, gdy zorganizowano taką mszę na niewielkiej łódce) odprawić mszę. .[/quote]
Mszę św odprawiano także potajemnie w sowieckim obozie, na pieńku, lub na pryczy. Natomiast pierwsi chrześcijanie jak wiesz, modlili się w katakumbach, czyli miejscach pochówku zmarłych.
|
Pt lip 15, 2016 18:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
mareta napisał(a): Mrs_Hadley napisał(a): [?
Ksiądz może w kilka minut, w dowolnym miejscu na świecie(nawet na pustyni, a słyszałam o przypadku, gdy zorganizowano taką mszę na niewielkiej łódce) odprawić mszę. .[/quote]
Mszę św odprawiano także potajemnie w sowieckim obozie, na pieńku, lub na pryczy. Natomiast pierwsi chrześcijanie jak wiesz, modlili się w katakumbach, czyli miejscach pochówku zmarłych. Za ołtarz podczas odprawianej Mszy św posłużyły nawet dłonie zbrodniarza wojennego Rudolfa Hessa http://gosc.pl/doc/790292.Katolicy-ostatniej-szansy
|
Pt lip 15, 2016 18:55 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Andy72 napisał(a): JedenPost jakiego jesteś wyznania?
Żadnego.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lip 17, 2016 10:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Kościół założył Jezus Chrystus. Jest to Kościół wszystkich chrześcijan, wszystkich ludzi wierzących w Boga Ojca Wszechmogącego i Jezusa Chrystusa Syna Jego. Wszyscy ludzie ochrzczeni w imię Jezusa Chrystusa tworzą Kościół Boży, bo każdy człowiek jest Świątynią Bożą a jego serce jest jej Ołtarzem. Piersi chrześcijanie tworzyli wspólnoty ludzi wierzących (Kościoły). Kościół Rzymsko Katolicki jest największą wspólnotą chrześcijańską. Kościoły jako budowle, są Domami Bożymi wspólnych modlitw wiernych. W każdym Kościele, gdzie sławione i wielbione jest Imię Boże mieszka Bóg, bo Bóg mieszka w sercu każdego wiernego, w każdym człowieku.
|
So sie 06, 2016 11:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Zatwierdzone przez Watykan Imprimatur: Petrus Canisius van Lierde Vic. Generalis e Vic. Civitatis Vaticanae, Rzym, 13 marca 1989 Prawdziwy obraz Boga http://www.apokalipsa.info.pl/objawieni ... c255057733
|
Pn paź 10, 2016 21:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Chwała naszemu Kościołowi http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz ... 602,i.html
|
Pt paź 14, 2016 8:50 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Jubileuszowy akt przyjęcia Jezusa Chrystusa za Króla i Pana....czyli powtórzenie przyjętego od wieków faktu królowania Chrystusa nad światem..... nie trzeba więc Chrystusa intronizować w znaczeniu wynoszenia Go na tron i nadawania Mu władzy, ani też ogłaszać Go królem. On przecież jest Królem królów i Panem panów na wieki.
|
Pt paź 14, 2016 9:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Alus napisał(a): Jubileuszowy akt przyjęcia Jezusa Chrystusa za Króla i Pana....czyli powtórzenie przyjętego od wieków faktu królowania Chrystusa nad światem..... nie trzeba więc Chrystusa intronizować w znaczeniu wynoszenia Go na tron i nadawania Mu władzy, ani też ogłaszać Go królem. On przecież jest Królem królów i Panem panów na wieki. Na szczęście nasz Kościół i jego wierni mają inne zdanie ni ty.
|
Pt paź 14, 2016 9:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
wybrana napisał(a): Alus napisał(a): Jubileuszowy akt przyjęcia Jezusa Chrystusa za Króla i Pana....czyli powtórzenie przyjętego od wieków faktu królowania Chrystusa nad światem..... nie trzeba więc Chrystusa intronizować w znaczeniu wynoszenia Go na tron i nadawania Mu władzy, ani też ogłaszać Go królem. On przecież jest Królem królów i Panem panów na wieki. Cytuj: Na szczęście nasz Kościół i jego wierni mają inne zdanie ni ty. Czyli podajesz link nie czytając zupełnie jego treści....dla Twojej informacji - wytłuszczone zdania żywcem przepisałam z listu pasterskiego Episkopatu Polski, który będzie czytany w kościołach 16.X.2016r, a który jest zmieszczony na stronie pch24, którą Ty podałaś - nota bene z błędem.
|
Pt paź 14, 2016 9:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Masz jeszcze komentarz episkopatu - przeczytaj dokładnie. http://episkopat.pl/komentarz-do-jubile ... ola-i-panaUroczystość przyjęcia jubileuszowego aktu odbędzie się w święto Jezusa Chrystusa Króla Wszechświata, ustanowionego przez papieża Piusa XI w 1925r.
|
Pt paź 14, 2016 9:43 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Alus napisał(a): Masz jeszcze komentarz episkopatu - przeczytaj dokładnie. http://episkopat.pl/komentarz-do-jubile ... ola-i-panaUroczystość przyjęcia jubileuszowego aktu odbędzie się w święto Jezusa Chrystusa Króla Wszechświata, ustanowionego przez papieża Piusa XI w 1925r. Komentarz piękny - dzięki Poprawiony link: http://www.pch24.pl/polscy-biskupi--prz
|
Pt paź 14, 2016 10:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
|
Pt paź 14, 2016 10:13 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|