Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 11:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  Następna strona
 Nareszcie... Jest komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in) 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Nareszcie... Jest komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in)
No... nareszcie.
Nareszcie zabrał głos Episkopat.
Czekam, czekam ... już myślałam, że się nie doczekam.
A jednak..

Szkoda tylko, że to nie dokument
wyższej rangi, stosownej do problemu, który na razie jest w zalążku,
ale z czasem będzie coraz bardziej nas dotyczył.

Ale dobre i to.

Czy ktoś jeszcze poza mną widział palącą potrzebę
wypowiedzenia się KE w tej kwestii?

Pod spodem tekst, skróty i podkreślenia należą do mnie.
Proszę moderatora o nieprzenoszenie wątku do innego wątku
(tzn. wątku dotyczącego chrześcijan z Syrii).

Wątek dot. dokumentu episkopatu, a dokumenty nie tylko
chrześcijan ale wszyskich bez wzgędu na wyznanie i narodowość.




Komunikat Rady Konferencji Episkopatu Polski ds. Migracji, Turystyki i Pielgrzymek

Warszawa, 19.06.2015 r.



Obchodzony na całym świecie Dzień Uchodźcy (20 czerwca) jest okazją do zwrócenia uwagi na los ludzi, którzy zostali zmuszeni do ucieczki lub wyjazdu z kraju swojego pochodzenia z powodu wojny, dla ratowania życia, uniknięcia prześladowania lub złych warunków ekonomicznych. Światowe organizacje zajmujące się organizowaniem pomocą migrantom szacują, że na świecie jest obecnie ponad 50 mln nie z własnej woli szukających ratunku poza domem.

(...) Decyzja na życie emigranta i postawa społeczności (narodów, państw) przyjmujących obcokrajowców tworzą nowe wyzwania współczesnego świata i ogromne problemy. Wobec niechęci do obcokrajowców, m.in. niekiedy wobec Polaków na emigracji i na tle wyjątkowo bolesnych obrazów z uchodźcami z Afryki proszących o pomoc u granic Europy - wyraźniej słychać i rozumie się słowa Chrystusa o błogosławionych, bo „byłem przybyszem a przyjęliście Mnie”. Ale i jakże realnie, pełne grozy brzmią następne: „Idźcie precz ode Mnie, przeklęci (...), bo byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie” (Mt 25).

(....) W bardzo szybkim tempie rośnie u nas liczba migrantów ze Wschodu Europy, przede wszystkim z Ukrainy z powodu wojny na jej wschodnich terenach. Oby znaleźli w nas przyjaznych sąsiadów. Należy też przypomnieć, że ludzka sprawiedliwość i chrześcijańska gościnność stoją w sprzeczności z traktowaniem przybyszów jedynie jako taniej siły roboczej, podejmowanej w fatalnych warunkach mieszkania, pracy i wynagrodzenia.



Potrzebą chwili staje się w Polsce przyjęcie uchodźców z krajów północnej Afryki i Bliskiego Wschodu (m.in. Syrii, Iraku, Sudanu, Erytrei). Według nauki Kościoła ujętej w dokumencie Papieskiej Rady ds. Spraw Duszpasterstwa Migrantów i Podróżujących oraz Papieskiej Rady Cor Unum z 2013 r. Przyjęcie Chrystusa w uchodźcach i przymusowo przesiedlonych mamy powinność przypominać społeczeństwu o chrześcijańskim obowiązku pomocy uchodźcom ratującym swoje życie z krajów objętych działaniami wojennymi lub prześladowaniami religijnymi, jak się okazuje w zdecydowanej większości dotykającymi najbardziej chrześcijan. Uważamy, że:

Pomoc ta powinna być organizowana wobec wszystkich uchodźców bez względu na religię i wyznanie.



(....) Wysiłek dla uratowania każdej osoby i znalezienia miejsca w Polsce godny jest poparcia i zachęty do czynnego włączenia się.

(....) W naszej pamięci niech pozostaną słowa zachęty wspomnianego dokumentu Papieskiej Rady ds. Duszpasterstwa Migrantów: “wszyscy ci, którzy wielkodusznie i bezinteresownie działają na rzecz uchodźców i innych osób przymusowo przesiedlonych, są wprowadzającymi pokój i zasługują na to, by ich uznać za błogosławionych przez Boga, ponieważ rozpoznali oblicze Jezusa Chrystusa w twarzach tysięcy przesiedlonych innych cierpiących ludzi (nr 123).

bp Krzysztof Zadarko,
Przewodniczący Rady Konferencji Episkopatu Polski
ds. Migracji, Turystyki i Pielgrzymek
Delegat KEP ds. Imigracji

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr cze 24, 2015 10:29
Zobacz profil
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Masz racje, jesienna: nareszcie!


Śr cze 24, 2015 11:33
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Garstkę imigrantów można przyjąć. Przypilnować, przeszkolić i znaleźć zajęcie w jakimś rejonie o niskim bezrobociu. Ewentualnie przyjąć czasowo, jeśli grozi im śmierć, a potem deportować. Ale co zrobić, gdy na stałe mielibyśmy przyjąć ich nie kilkuset, tylko kilkadziesiąt lub kilkaset tysięcy? Kto wtedy będzie odpowiedzialny za przyjęcie rzeszy ludzi niepotrafiących egzystować w naszej cywilizacji? Za wzrost przestępczości. Kradzieże, rozboje, pobicia, gwałty. W takiej Finlandii jest 2% obcokrajowców, a odpowiadają za 11% zgłoszeń gwałtów do telefonów zaufania.

Z relacji mieszkańca Brukseli wiem, że nie tyle sami imigranci stanowią największy problem, co kolejne pokolenie. Nie integrują się w pełni ze społeczeństwem i żyją w pewnym stopniu na uboczu ale za to potrafią już odnaleźć się i zorganizować. Straszą po osiedlach i tworzą zamknięte strefy, gdzie rdzenni mieszkańcy nie mogą bezpiecznie wejść (no-go zones).

W takiej sytuacji dochodzi bardzo ważna kwestia etyczna - kwestia obrony własnej społeczności przed falą imigracji. Zdaniem KRK obrona społeczności jest tak istotna, że stanowi jedyne uzasadnienie dla stosowania kary śmierci. A zatem bez wątpienia aspekt ten powinno brać się pod uwagę w sprawie imigracji.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr cze 24, 2015 17:47
Zobacz profil
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Wlasnie dlatego Wielka Brytania chce sie pozbyc np Polakow. Niewatpliwie sluszne i chwalebne?
Osobiscie, zyjac jako imigrantka w spoleczenstwie wielonarodowosciowym uwazam, ze to wszystko kwestia polityki: tej u gory i tej lokalnej.
Tu nie kazdy Niemiec jest zachwycony np osiedlami Turkow, ale najczesciej nie siedzi przed TV/komputerem i nie wyrzeka na caly swiat, tylko robi co moze, zeby integrowac wszystkich. Od kontaktow sasiedzkich, przez dzieci w przedszkolu, szkole, wspolprace w roznych inicjatywach, pomoc nowym imigrantom chocby podwozac ich do lekarzy czy organizujac kafejki....


"Wielu malych ludzi, w wielu malych miejscach, robiac wiele malych krokow, moze zmienic oblicze swiata" S. Zweig
http://welt-der-zitate.de/stefan-zweig- ... eraendern/

Na dobre albo na zle.
W kazdym razie czasy wygodnego siedzenia w fotelu, moim zdaniem, minely. Trudno dzis pozostac przyzwoitym czlowiekiem i "miec swiety spokoj", kiedy swiat pograza sie w chaosie.


Śr cze 24, 2015 18:11
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Soul33 napisał(a):
Garstkę imigrantów można przyjąć. Przypilnować, przeszkolić i znaleźć zajęcie w jakimś rejonie o niskim bezrobociu.
Mam wrażenie, ze przemawia przez ciebie stereotyp murzynka Bambo... Przeciez oni maja wykształcenie i zawody, a i tak zdecydowana większośc znajdzie pracę znacznie poniżej swoich mozliwości ... tak jak Polacy na wyspach.
Soul33 napisał(a):
Ewentualnie przyjąć czasowo, jeśli grozi im śmierć, a potem deportować. Ale co zrobić, gdy na stałe mielibyśmy przyjąć ich nie kilkuset, tylko kilkadziesiąt lub kilkaset tysięcy? Kto wtedy będzie odpowiedzialny za przyjęcie rzeszy ludzi niepotrafiących egzystować w naszej cywilizacji?
Znów jakis tereotyp dzikusa???
W Polsce szacuje się, ze jest nawet 500 tys imigrantów, z czego nawet 80 tys Ormian. Jakoś nic nie wskazuje na przyrost przestępczości z tego powodu.
Soul33 napisał(a):
Za wzrost przestępczości. Kradzieże, rozboje, pobicia, gwałty. W takiej Finlandii jest 2% obcokrajowców, a odpowiadają za 11% zgłoszeń gwałtów do telefonów zaufania.
Duży udział w tej imigracji jest z Europy Wschodnie wraz z Polską.

Soul33 napisał(a):
Z relacji mieszkańca Brukseli wiem, że nie tyle sami imigranci stanowią największy problem, co kolejne pokolenie. Nie integrują się w pełni ze społeczeństwem i żyją w pewnym stopniu na uboczu ale za to potrafią już odnaleźć się i zorganizować. Straszą po osiedlach i tworzą zamknięte strefy, gdzie rdzenni mieszkańcy nie mogą bezpiecznie wejść (no-go zones).
Niestety, takie jest żniwo tworzenia getta dla "obcych".
Soul33 napisał(a):
W takiej sytuacji dochodzi bardzo ważna kwestia etyczna - kwestia obrony własnej społeczności przed falą imigracji. Zdaniem KRK obrona społeczności jest tak istotna, że stanowi jedyne uzasadnienie dla stosowania kary śmierci. A zatem bez wątpienia aspekt ten powinno brać się pod uwagę w sprawie imigracji.
Strach ma wieeelkie oczy. Przypomnę: pół miliona imigrantów w Polsce, prawie co osiemdziesiąty, a przy szacunkach ostrożnych: co setny mieszkaniec Polski jest cudzoziemcem.
Imigranci sa częścia społeczności, nie rakiem, czy zgraja morderców. Przeraża mnie twój tok rozumowania.


Śr cze 24, 2015 19:34
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Kozioł napisał(a):
Przeraża mnie twój tok rozumowania.
Nie przerażaj się. Porozmawiajmy najpierw. :)

Niechcący pominąłem zasadniczą kwestię. Jest bardzo duża różnica pomiędzy imigrantami z kultury zachodniej, a imigrantami z odmiennych kręgów kulturowych, szczególnie tych o niskim poziomie rozwoju cywilizacyjnego i wysokiej przestępczości.

W Warszawie jest spora grupa imigrantów ze wschodniej Azji, przede wszystkim Wietnamczyków, którzy głównie zajmują się handlem i drobnymi usługami. Tworzą zamkniętą społeczność. Niestety rządzi wśród nich jakaś mafia lub gang. Niedawno w nieznanych porachunkach odrąbali komuś rękę maczetą. Niczego nie zgłoszono na policję. A sama policja przyznaje, że nie jest w stanie spenetrować tego środowiska.

Dobre jest w tym wszystkim tylko to, że trzymają się z dala od Polaków. Podejrzewam jednak, że kolejne pokolenie nie będzie mieć takich oporów w tej sprawie.

Jak jednak wiadomo, imigranci z państw arabskich lub wielu afrykańskich nie są równie wstrzemięźliwi w popełnianiu przestępstw wobec rdzennych mieszkańców.

Kozioł napisał(a):
Mam wrażenie, ze przemawia przez ciebie stereotyp murzynka Bambo... Przeciez oni maja wykształcenie i zawody

Ci, którzy sobie radzą i pochodzą z podobnej kultury, nie stanowią zbyt wielkiego problemu. Ani Polacy w UK, ani Ukraińcy w Polsce. Przypominam jednak, że miałem na myśli imigrantów ze słabo rozwiniętych regionów spoza naszej cywilizacji. Oni nie znają tutejszej kultury, rzadziej mają wystarczająco dobrze wyuczony zawód i dużo trudniej integrują się ze społeczeństwem.

Kozioł napisał(a):
W Polsce szacuje się, ze jest nawet 500 tys imigrantów, z czego nawet 80 tys Ormian. Jakoś nic nie wskazuje na przyrost przestępczości z tego powodu.

Masz na myśli niedawno przybyłych Ormian, czy żyjących tu od pokoleń? To zupełnie co innego. Poza tym sami Ormianie często żyją na emigracji od wieków i gdy przybywają następni, może być im dużo łatwiej.

Kael napisał(a):
Wlasnie dlatego Wielka Brytania chce sie pozbyc np Polakow. Niewatpliwie sluszne i chwalebne?

Jeśli chcą się kogoś pozbyć, są tam imigranci nieporównywalnie gorsi od Polaków.

Ale gdyby to Polak odrąbał policjantowi głowę na ulicy, a wszyscy dookoła przechodziliby obok jego ciała, jakby nic godnego uwagi się nie stało, wtedy nie dziwiłbym się gwałtownie narastającej niechęci.

Kael napisał(a):
Osobiscie, zyjac jako imigrantka w spoleczenstwie wielonarodowosciowym uwazam, ze to wszystko kwestia polityki: tej u gory i tej lokalnej.

Tak, Niemcy radzą sobie całkiem nieźle. Chyba lepiej, niż cała reszta Europy. Czy to jednak oznacza, że Polska też może przyjąć tylu imigrantów i będzie równie dobrze, jak w Niemczech? Przypominam, że my nie mamy rozwiniętych strategii pomocy.

Kael napisał(a):
Tu nie kazdy Niemiec jest zachwycony np osiedlami Turkow, ale najczesciej nie siedzi przed TV/komputerem i nie wyrzeka na caly swiat, tylko robi co moze, zeby integrowac wszystkich.

I bardzo słusznie. Z tym, że Turcy są znacznie bliżsi nam cywilizacyjnie niż np. Libijczycy.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz cze 25, 2015 0:45
Zobacz profil
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Soul33 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Przeraża mnie twój tok rozumowania.
Nie przerażaj się. Porozmawiajmy najpierw. :)

Niechcący pominąłem zasadniczą kwestię. Jest bardzo duża różnica pomiędzy imigrantami z kultury zachodniej, a imigrantami z odmiennych kręgów kulturowych, szczególnie tych o niskim poziomie rozwoju cywilizacyjnego i wysokiej przestępczości.
Jeżeli niski poziom cywilizacyjny odmierza się mniejsza powszechnością technologii w stosunku do zachodu, to są bardziej rozwinięci niż my w 1989 roku. Jeżeli masz na myśli filozofię, literaturę, to nie mają się czego wstydzić. A jeżeli masz na mysli chrześcijaństwo, to pisali i spiewali poezję o Bogu (ich liturgia to zasadniczo poezja) długo przed tym, zanim powstał zalążek państwowości polskiej.
Soul33 napisał(a):
W Warszawie jest spora grupa imigrantów ze wschodniej Azji, przede wszystkim Wietnamczyków, którzy głównie zajmują się handlem i drobnymi usługami. Tworzą zamkniętą społeczność. Niestety rządzi wśród nich jakaś mafia lub gang. Niedawno w nieznanych porachunkach odrąbali komuś rękę maczetą. Niczego nie zgłoszono na policję. A sama policja przyznaje, że nie jest w stanie spenetrować tego środowiska.
Ta grupa powstała na zupełnie innej zasadzie. Od początku opierała się na handlu i od początku mieliśmy ich w nosie.
Soul33 napisał(a):
Dobre jest w tym wszystkim tylko to, że trzymają się z dala od Polaków. Podejrzewam jednak, że kolejne pokolenie nie będzie mieć takich oporów w tej sprawie.
Następne pokolenie mówi po polsku, pisze po polsku, chodzi do polskich szkół, ma polskich przyjaciół i nie musi polegać tylko na krajanach.
Soul33 napisał(a):
Jak jednak wiadomo, imigranci z państw arabskich lub wielu afrykańskich nie są równie wstrzemięźliwi w popełnianiu przestępstw wobec rdzennych mieszkańców.
Tak ja i my nie byliśmy po IIWW. Wojna zostawia rany na społeczeństwie, a brak silnych struktur państwowych prowokuje różne zachowania. To są tacy sami ludzie jak my.
Soul33 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Mam wrażenie, ze przemawia przez ciebie stereotyp murzynka Bambo... Przeciez oni maja wykształcenie i zawody

Ci, którzy sobie radzą i pochodzą z podobnej kultury, nie stanowią zbyt wielkiego problemu. Ani Polacy w UK, ani Ukraińcy w Polsce. Przypominam jednak, że miałem na myśli imigrantów ze słabo rozwiniętych regionów spoza naszej cywilizacji. Oni nie znają tutejszej kultury, rzadziej mają wystarczająco dobrze wyuczony zawód i dużo trudniej integrują się ze społeczeństwem.
Zgoda, analfabetyzm rzeczywiście na poziomie Polski po IIWW (mozna go pewnie porównać do naszego poziomu analfabetyzmu wtórnego). Z drugiej strony jest wielu z wykształceniem np. inżynierskim. To kraj wielu kontrastów. Fundacja Estera chce sprowadzić wykształconych chrześcijan. Czym oni różnia się od Ormian? Tym czym my od np. Chorwatów?
Soul33 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
W Polsce szacuje się, ze jest nawet 500 tys imigrantów, z czego nawet 80 tys Ormian. Jakoś nic nie wskazuje na przyrost przestępczości z tego powodu.

Masz na myśli niedawno przybyłych Ormian, czy żyjących tu od pokoleń? To zupełnie co innego. Poza tym sami Ormianie często żyją na emigracji od wieków i gdy przybywają następni, może być im dużo łatwiej.
Od jakich pokoleń? Tylko garstka mieszka w Polsce "od pokoleń", raptem kilka tysięcy. Reszta to emigracja po IIWW. To teraz aktywne są te pokolenia których tak sie obawiasz : drugie i trzecie.


Soul33 napisał(a):
Kael napisał(a):
Osobiscie, zyjac jako imigrantka w spoleczenstwie wielonarodowosciowym uwazam, ze to wszystko kwestia polityki: tej u gory i tej lokalnej.

Tak, Niemcy radzą sobie całkiem nieźle. Chyba lepiej, niż cała reszta Europy. Czy to jednak oznacza, że Polska też może przyjąć tylu imigrantów i będzie równie dobrze, jak w Niemczech? Przypominam, że my nie mamy rozwiniętych strategii pomocy.
Oni też nie mieli specjalnych. Stworzyli je, bo była taka potrzeba. Nie sadze, abyśmy byli mniej łebscy.
Soul33 napisał(a):
Kael napisał(a):
Tu nie kazdy Niemiec jest zachwycony np osiedlami Turkow, ale najczesciej nie siedzi przed TV/komputerem i nie wyrzeka na caly swiat, tylko robi co moze, zeby integrowac wszystkich.

I bardzo słusznie. Z tym, że Turcy są znacznie bliżsi nam cywilizacyjnie niż np. Libijczycy.
Taaaak, sa tak daleko od Syryjczyków i Ormian, ze mają z nimi wspólne granicę...


Cz cze 25, 2015 2:32
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
@Soul33, Turcy w Niemczech sa kulturowo czesto blizej Syrii czy Iraku niz Europy. Zony sprowadzaja z Anatolii, bo Turczynki z Niemiec nie sa tak potulne
Sa Turcy zeuropeizowani, saTurcy zwyczajni, gdzie kobiety nosza chuste albo nie i mniej czy bardziej tradycyjni, gdzie kobiety sa zakryte badz calkiem zakryte. Mi Turcy niemieccy przypominaja Zydow z przedwojennej Polski: od chasydow do elity polskiej kultury. Tez bys sie ich bal?

Polska stracila wielokulturowosc i teraz przecietny Polak boi sie "obcych". A jednoczesnie uwaza, ze reszta swiata powinna go przyjmowac z otwartymi rekami.

Prace, jak "swiat" wklada w integracje przbyszow, w tym Polakow, malo kto dostrzega.

A to co teraz jest w Polsce juz 100 lat temu zdefiniowal Wyspianski
Cytuj:
Niech na całym świecie wojna,
byle polska wieś zaciszna,
byle polska wieś spokojna


Cz cze 25, 2015 6:47
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Kozioł napisał(a):
Niestety, takie jest żniwo tworzenia getta dla "obcych".

Uważasz, że Belgia to państwo rasistowskie, które zamyka "obcych" w gettach?
Soul33 napisał(a):
W Warszawie jest spora grupa imigrantów ze wschodniej Azji, przede wszystkim Wietnamczyków, którzy głównie zajmują się handlem i drobnymi usługami. Tworzą zamkniętą społeczność. Niestety rządzi wśród nich jakaś mafia lub gang. Niedawno w nieznanych porachunkach odrąbali komuś rękę maczetą. Niczego nie zgłoszono na policję. A sama policja przyznaje, że nie jest w stanie spenetrować tego środowiska.

Dobre jest w tym wszystkim tylko to, że trzymają się z dala od Polaków.

Cóż z tego skoro zupełnie bezkarnie okradają państwo polskie, które ich przyjęlo na olbrzymie kwoty liczone w miliardach złotych.
Soul33 napisał(a):
Tak, Niemcy radzą sobie całkiem nieźle. Chyba lepiej, niż cała reszta Europy.

Przynajmniej radzili sobie do tej pory. Ostatnio jednak następuje radykalizacja sytuacji. Z jednej strony popularność zyskują takie organizacje jak PEGIDA, z drugiej niemieccy muzułmanie stanowią spory odsetek wśród ochotników wspierających Państwo Islamskie. Trzeba sobie otwarcie powiedzieć, że wielokulturowość w Europie okazała się nie do końca udanym eksperymentem. Prawda jest taka, że odmienna kulturowo imigracja znacznych rozmiarów tworzyła, tworzy i będzie tworzyć napięcia i problemy społeczne. Póki co nikt nie znalazł na to cudownego lekarstwa. Co oczywiście nie znaczy, że nie należy udzielać schronienia ludziom uciekającymi przed prześladowaniami jak syryjscy chrześcijanie. Trzeba mieć jednak świdomość pewnych zagrożeń.
Kozioł napisał(a):
Czym oni różnia się od Ormian? Tym czym my od np. Chorwatów?

Gwoli ścisłości syryjscy chrześcijanie różnią się od Ormian pod każdym względem kulturowym, etnicznym i religijnym znacznie bardziej niż my od Chorwatów.
Kozioł napisał(a):
Oni też nie mieli specjalnych. Stworzyli je, bo była taka potrzeba. Nie sadze, abyśmy byli mniej łebscy.

Niemcy podobnie jak inne kraje zachodniej Europy wydają znacznie większe pieniądze na cele socjalne, na walkę z wykluczeniem społecznym, w tym na różne programy znacznie ułatwiające imigrantom adaptację do nowych warunków. Polska jak wiadomo państwem opiekuńczym nie jest, aby zapewnić godziwy start tym ludziom musiałby ich traktować lepiej niż własnych obywateli.


Cz cze 25, 2015 11:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Soul33 napisał(a):
Garstkę imigrantów można przyjąć. Przypilnować, przeszkolić i znaleźć zajęcie w jakimś rejonie o niskim bezrobociu. Ewentualnie przyjąć czasowo, jeśli grozi im śmierć, a potem deportować. Ale co zrobić, gdy na stałe mielibyśmy przyjąć ich nie kilkuset, tylko kilkadziesiąt lub kilkaset tysięcy?


Jako katolicy mamy obowiązek pomagać ludziom w potrzebie, drogi Moderatorze i narodowcy, którzy z niechęcią patrzycie na ludzi obcych kulturowo. Uważam, że powinniśmy pomóc tym 2 tysiącom biedaków wyrzuconych z kraju, bo tak naucza Pan Jezus:
Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie. Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili
Kościół katolicki jednoznacznie opowiada się za pomocą imigrantom: http://episkopat.pl/dokumenty/pozostale ... zymek.html
Potrzebą chwili staje się w Polsce przyjęcie uchodźców z krajów północnej Afryki i Bliskiego Wschodu (m.in. Syrii, Iraku, Sudanu, Erytrei). Według nauki Kościoła ujętej w dokumencie Papieskiej Rady ds. Spraw Duszpasterstwa Migrantów i Podróżujących oraz Papieskiej Rady Cor Unum z 2013 r. Przyjęcie Chrystusa w uchodźcach i przymusowo przesiedlonych mamy powinność przypominać społeczeństwu o chrześcijańskim obowiązku pomocy uchodźcom ratującym swoje życie z krajów objętych działaniami wojennymi lub prześladowaniami religijnymi, jak się okazuje w zdecydowanej większości dotykającymi najbardziej chrześcijan. Uważamy, że:

Pomoc ta powinna być organizowana wobec wszystkich uchodźców bez względu na religię i wyznanie.


N lip 26, 2015 12:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 16, 2015 15:00
Posty: 17
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
proteom napisał(a):
Jako katolicy mamy obowiązek pomagać ludziom w potrzebie, drogi Moderatorze i narodowcy, którzy z niechęcią patrzycie na ludzi obcych kulturowo. Uważam, że powinniśmy pomóc tym 2 tysiącom biedaków wyrzuconych z kraju, bo tak naucza Pan Jezus:
Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie. Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili

Spróbujmy odejść na chwilę od bezpośredniego nawiązania do obecnej sytuacji.

1. Czy Chrystus był/jest potencjalnym terrorystą?
2. Czy Chrystus nakazał nam zapraszać do swojego domu gości, co do których mamy uzasadnione obawy, że mogą zbić nam lustro, spalić książki, powywracać stoliki, a może nawet pobić?

Powróćmy do obecnej sytuacji.
Myślę, że warto podzielić przybyszów na pewne grupy...
I Przybysze spokojni:
a) narody sąsiednie, przenikające się z naszym (co naturalne), historycznie współżyjące z nami w jednym państwie, pod pewnymi względami podobne kulturowo. Dopóki nie zaczęli się wtrącać mąciciele for fun and money było ponoć supcio
b) narody z państw odległych, nawet z innych kontynentów, kulturowo podobni lub wcale, u nas od niedawna, bez naocznych konfliktów
II Przybysze niespokojni z odległych państw i kontynentów, sąsiedzi zaprosili ich już na party, a ci zarzygali im łazienkę i pół kuchni

Wszyscy znają radę o nadstawianiu drugiego policzka, ale kto się doń stosuje i kto zaleca ją wtórnie innym...? Nikt...? Do państw i narodów też się to odnosi, czy jedynie do indywidualnych stosunków?


N lip 26, 2015 17:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
Jezus nie dzielił ludzi, ale nakazywał wszystkich kochać. Terroryści to margines wsród wyznawców islamu. Jesteś do nich uprzedzonym, jak kiedyś chrześcijanie do Żydów. Spójrz na to tak: przyjadą wyznawcy islamu, i będziemy mieli okazję tutaj, na miejscu - głosić im Jezusa! Jest szansa na nawrócenie ich i zbawienie - piękny pomysł?


N lip 26, 2015 17:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
StaryKiemlicz napisał(a):
1. Czy Chrystus był/jest potencjalnym terrorystą?


Oczywiście. Jak każdy żydowski mesjasz, Jezus był postrzegany przez władze jako potencjalny terrorysta.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N lip 26, 2015 17:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
JedenPost napisał(a):
StaryKiemlicz napisał(a):
1. Czy Chrystus był/jest potencjalnym terrorystą?


Oczywiście. Jak każdy żydowski mesjasz, Jezus był postrzegany przez władze jako potencjalny terrorysta.


Dziękuję Ci za ten przykład. Każdy człowiek potencjalnie może nas skrzywdzić: fizycznie, psychicznie, ekonomicznie itd. Czy zatem, nie będziemy pomagali takim ludziom?


N lip 26, 2015 17:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 16, 2015 15:00
Posty: 17
Post Re: Nareszcie... Jesk komunikat EP w sprawie uchodźców (m.in
JedenPost napisał(a):
Jak każdy żydowski mesjasz

Jak każdy? To ilu ich było? :-)

proteom napisał(a):
Jezus nie dzielił ludzi, ale nakazywał wszystkich kochać.

Ależ ja ich kocham! Przecież jak mąż bije żonę, a ona nadal go kocha to źle? Dobrze (z tą miłością :) ). Ale czy sama miłość go poprawi? Nie zawsze...
proteom napisał(a):
Terroryści to margines wsród wyznawców islamu.

Tyle, że ten margines daje multum powodów, aby nie dać o sobie zapomnieć zarówno większości spoza marginesu, jak i innym z nimi obcującym. To jak z kibicami na stadionie - 40.000 wzorowo dopinguje, a obok nich 10 z marginesu - jeden rzuci bramkarza racą w łeb, drugi butelką w sędziego, a od trzeciego do dziesiątego ruszą z wyrwanymi krzesełkami w tłum.
proteom napisał(a):
Jesteś do nich uprzedzonym

Do pojedynczych osobników nie jestem. Do grupy tysięcy zaś (im więcej osobników, tym większy margines) już tak. Chyba nie bezpodstawnie?
proteom napisał(a):
jak kiedyś chrześcijanie do Żydów

Kiedyś? :mrgreen:
proteom napisał(a):
Jest szansa na nawrócenie ich i zbawienie - piękny pomysł?

Piękny. Komunizm też był piękny. W teorii. Wprowadzenie go w życie okazało się nieco trudniejsze i zarzucono go na rzecz krwawej walki o stołki. Myślisz, że posłuchają ewangelii? Może kilku... Warto dla tych kilku? "Większa radość z jednej nawróconej owcy"? No tak... Tym bardziej, że wśród swoich krewkich ziomków szybko skończą jako męczennicy...
proteom napisał(a):
Każdy człowiek potencjalnie może nas skrzywdzić: fizycznie, psychicznie, ekonomicznie itd.

To jest różnica jak między Danielem Sikorskim a Cristiano Ronaldo. Pierwszy strzela bramkę raz na ruski rok, drugi - trzy na mecz. Ten Sikorski to Twój "każdy człowiek", ten Portugalczyk - ten nasz "uchodźca".
proteom napisał(a):
Czy zatem, nie będziemy pomagali takim ludziom?

Pojedynczym - da radę, warto. Całej masie - nie ma sensu. Oni nie potrzebują Ciebie, ani Twojej pomocy. Oni świetnie czują się we własnym towarzystwie i ze swoimi problemami.

Masz piękne ideały i ja - co do zasadności - się z nimi zgadzam, ale życie jest o wiele brutalniejsze, niż Ci się wydaje (młody wiek?) Na tym świecie nie zawsze dwa i dwa równa się cztery, jak w matematyce. Ludzi dobrych jest mało... Kilku nawróconych nie pomoże Ci w walce przeciwko tłuszczy. Kochajmy tych mniej dobrych i módlmy się za nich. Ale z dala od nich.


N lip 26, 2015 18:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL