Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 Prezydent Andrzej Duda za in vitro 
Autor Wiadomość
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Skoro aborcja jest prawnie dopuszczana w pewnych sytuacjach, to zatem in vitro moze podlegac podobnej regule.


Pn sie 24, 2015 15:29

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Kael napisał(a):
Ja tam jestem za zakazem transplantacji od osob ze sztucznie podtrzymywanym krazeniem i oddychaniem, dopoki nie bedzie jasne kiedy dusza opuscila cialo.
A i zwykle operacje nalezaloby wziasc pod lupe, bo ludzie podczas nich i po nich umieraja...
Jestem jak najbardziej za ograniczeniem ilosci zarodkow i wszczepiania wszystkich na raz. Z wielu wzgledow jest to niemile widziane Np kobieta musialaby sie kilkakrotnie poddawac hiperstymulacji jajnikow.
Niewłaściwe to porównanie ze śmiertelnością po operacjach. W trakcie operacji wszystko się robi, żeby ocalić życie. Natomiast w in vitro zaplanowano niszczenie zarodków słabo rozwijających się lub uszkodzonych; obowiązkowo likwiduje się ciążę źle się rozwijacą (vide: sprawa Chazana), nadto prowadzi się nadprodukcję zarodków, skazanych na rozmaite niegodziwe manipulacje lub uśmiercenie..


Pn sie 24, 2015 15:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Alus napisał(a):
Skoro aborcja jest prawnie dopuszczana w pewnych sytuacjach, to zatem in vitro moze podlegac podobnej regule.
Aborcja zawsze jest grzechem i zbrodnią! Niekaralność nic tu nie zmienia!


Pn sie 24, 2015 15:34
Zobacz profil
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
:cry:
JedenPost napisał(a):
Kael napisał(a):
To przeciez napisalam! Z godnoscia, bez cierpien i bolu we wlasnym lozku!


Nic tak naprawdę nie napisałaś. Pytam o pacjenta ze stwierdzoną śmiercią mózgu, bo od takich pobiera się organy. Takiego do domu nie zawieziesz.

Przeciez pisze, ze wylacza mu sie przyrzady, czy tego sobie zyczysz, czy nie, bo dla medycyny on jest w agonii w punkcie, z ktorego nie ma powrotu. A kim ja jestem, zeby lekarzy pouczac?


@Atimetes: w in vitro jako takim niczego nie “zaplanowano“ poza doprowadzeniem do ciazy i mozliwie szczesliwego jej zakonczenia. Cala reszta to sa efekty uboczne procedur medycznych, ktore w kazdym kraju maja inne ograniczenia.
Pierwsze proby operacji bardzo czesto konczyly sie smiercia delikwenta, zanim nie poznano zasad higieny, anatomii, technik operacyjnych itp. O odkryciu antybiotykow nie wspominajac.


Pn sie 24, 2015 15:52

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Kael napisał(a):
Atimetes: w in vitro jako takim niczego nie “zaplanowano“ poza doprowadzeniem do ciazy i mozliwie szczesliwego jej zakonczenia. Cala reszta to sa efekty uboczne procedur medycznych, ktore w kazdym kraju maja inne ograniczenia.
Broniąc swojego życia już ISTNIEJĄCEGO, gdy nie ma innego sposobu, możesz narazić życie drugiego na niebezpieczeństwo, tak jak matka, chora na raka, może stosować chemię, która stwarza niebezpieczeństwo dla dziecka w łonie. Etyka jednak nie przewiduje, że możesz sobie kogoś sztucznie i NIEKONIECZNEGO powoływać do życia, stwarzając zarazem wielkie, chyba w obecnym stanie stuprocentowe niebezpieczeństwo utraty życia kilku innych ludzi.
Zanim bowiem dojdzie do wszczepienia zarodka, technika przewiduje "lustrację jakości tych kilku, w rezultacie co najmniej polowa MUSI zginąć, a reszta, oprócz tego jednego "szczęśliwca", czeka po prostu psi los w tzw. dawstwie zarodków. Co więcej w prawie jest kilkakrotne wskazanie, że musi istnieć wcześniej gwarancja, iż w razie nieudanego przebiegu ciąży będzie możliwość zminimalizowania szkody. No oczywiście... ABORCJA (którą np. w takim właśnie przypadku wymuszano na Chazanie).
Okropnośc prawna i moralna!

Cytuj:
Pierwsze proby operacji bardzo czesto konczyly sie smiercia delikwenta.
Ale to on sam decydował, o sobie decydował i on na sobie ponosił konsekwencje! Nie umierali inni z powodu jego operacji! W in vitro jest zupełnie odwrotnie. Żeby się matka na jakiś czas uszczęśliwiła, musi nawet zgodzić się na śmierć innych, na ewentualną aborcję tego jednego, i na psi los tych przekazanych do "dawstwa zarodków"!
Znów powtarzam: Okropność prawna i moralna.


Pn sie 24, 2015 20:27
Zobacz profil
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Jaka etyka nie przewiduje? I co to znaczy "niekonecznego"? A ty jestes "konieczny"?
Z punktu widzenia rodzicow, ktorzy w naturalny sposob dzieci miec nie moga, jest to metoda, ktora pozwala im miec dziecko, ktorego by inaczej nigdy nie bylo


O naturalnej selekcji poczetych zarodkow a nawet juz rozwinietych dzieci, ktore umieraja w lonie matek bez ich winy czy wspoludzialu slyszales?
I moze przestan wieszac psy na lobietach nieszczesliwych z powodu bezplodnosci. Tytego nie pojmiesz. W ogole wielu mezczyzn, szczegolnie dzis, byloby szczesliwych bez dzieci i gdyby nie determinacja kobiet byloby w Europie nas jeszcze mniej.



Cytuj:
Panie, świat cały przy Tobie jak ziarnko na szali, kropla rosy porannej, co spadła na ziemię. Nad wszystkim masz litość, bo wszystko w Twej mocy, i oczy zamykasz na grzechy ludzi, by się nawrócili. Miłujesz bowiem wszystkie stworzenia, niczym się nie brzydzisz, co uczyniłeś, bo gdybyś miał coś w nienawiści, nie byłbyś tego uczynił.

Jakżeby coś trwać mogło, gdybyś Ty nie powołał do bytu? Jak by się zachowało, czego byś nie wezwał?
Oszczędzasz wszystko, bo to wszystko Twoje, Panie, miłośniku życia.

Bo we wszystkim jest Twoje nieśmiertelne tchnienie. Dlatego nieznacznie karzesz upadających i strofujesz, przypominając, w czym grzeszą, by wyzbywszy się złości, w Ciebie, Panie, uwierzyli. Mdr 11,22-12,2


Wt sie 25, 2015 3:20
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Atimeres napisał(a):
Alus napisał(a):
Skoro aborcja jest prawnie dopuszczana w pewnych sytuacjach, to zatem in vitro moze podlegac podobnej regule.
Aborcja zawsze jest grzechem i zbrodnią! Niekaralność nic tu nie zmienia!

Ale jakoś brakło alarmującego głosu Episkopatu w obronie M. Jurka, wnoszącego o całkowity zakaz aborcji, nazwanego przez J. Kaczyńskiego ruskim agentem......


Wt sie 25, 2015 7:50

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Kael napisał(a):
Jaka etyka nie przewiduje? I co to znaczy "niekonecznego"? A ty jestes "konieczny"? Z punktu widzenia rodzicow, ktorzy w naturalny sposob dzieci miec nie moga, jest to metoda, ktora pozwala im miec dziecko, ktorego by inaczej nigdy nie bylo
Jeżeli ja istnieję, to moje życie należy uszanować. Tak mówi etyka.
Jeżeli ktoś nie istnieje, to nie można o nim mówić, że jest konieczny, choćby się komuś "koniecznie" go chciało! Człowiek nie może być traktowany tylko jako środek i narzędzie do spełniania cudzych pragnień. Zachcianek, i to podobnie mocnych jak macierzyństwo, ludzie mają tysiące. I co z tego? A dlaczego nie zadowolą się adoptowaniem dziecka, co w większości zaspokaja pragnienie macierzyństwa? Aha, może chodzi o sprawdzenie swojej kobiecej sprawności ciała - brak tej sprawności jest przeżywany jako kalectwo!

Cytuj:
O naturalnej selekcji poczetych zarodkow a nawet juz rozwinietych dzieci, ktore umieraja w lonie matek bez ich winy czy wspoludzialu slyszales?
Natura niech sobie robi, co chce. Lew zagryza komuś męża lub żonę i... wolno mu. Mężowi tego nie wolno uczynić z żoną i na odwrót! Tak samo nie wolno uczynić z dzieckiem. Jesteśmy ludźmi, a nie lwami czy tygrysami! Nie uchwyciłaś tej różnicy?

Cytuj:
I moze przestan wieszac psy na lobietach nieszczesliwych z powodu bezplodnosci. Ty tego nie pojmiesz. W ogole wielu mezczyzn, szczegolnie dzis, byloby szczesliwych bez dzieci i gdyby nie determinacja kobiet byłoby w Europie nas jeszcze mniej.
Ja nie na kobietach wieszam psy, tylko na tych, którzy biorą udział w technice zabijania i którzy to usprawiedliwiają, niezależnie od tego, czy są kobietami czy mężczyznami.!
Zostańmy ludźmi! Nie udawaj głupiej, bo może nie jesteś!

Cytuj:
Panie, świat cały przy Tobie jak ziarnko na szali, kropla rosy porannej, co spadła na ziemię. Nad wszystkim masz litość, bo wszystko w Twej mocy, i oczy zamykasz na grzechy ludzi, by się nawrócili. Miłujesz bowiem wszystkie stworzenia, niczym się nie brzydzisz, co uczyniłeś, bo gdybyś miał coś w nienawiści, nie byłbyś tego uczynił.
Bóg nie brzydzi się swoimi stworzeniami, [b]ale na pewno brzydzi się zabójcami i grzesznikami, którzy nie pokutują, lecz usprawiedliwiają zło. Czytaj Pismo. Masz tam tysiące tekstów o tym!

Cytuj:
Jakżeby coś trwać mogło, gdybyś Ty nie powołał do bytu? Jak by się zachowało, czego byś nie wezwał?[/b] Oszczędzasz wszystko, bo to wszystko Twoje, Panie, miłośniku życia.
Ale o ogniu piekielnym dla zabójców Bóg też coś mówi!

Cytuj:
Bo we wszystkim jest Twoje nieśmiertelne tchnienie. Dlatego nieznacznie karzesz upadających i strofujesz, przypominając, w czym grzeszą, by wyzbywszy się złości, w Ciebie, Panie, uwierzyli. Mdr 11,22-12,2
Właśnie "Wyzbywszy się złości"... Trzeba to zrobić nie po tym, jak mleko zabójstwa się rozlało, lecz zanim zaplanujesz zło. Popełnianie grzechu w nadziei miłosierdzia Bożego jest uważane za grzech przeciw Duchowi Świętemu, który czyni człowieka niezdolnym do pokuty i otrzymania przebaczenia.


Wt sie 25, 2015 8:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Alus napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Alus napisał(a):
Skoro aborcja jest prawnie dopuszczana w pewnych sytuacjach, to zatem in vitro moze podlegac podobnej regule.
Aborcja zawsze jest grzechem i zbrodnią! Niekaralność nic tu nie zmienia!
Ale jakoś brakło alarmującego głosu Episkopatu w obronie M. Jurka, wnoszącego o całkowity zakaz aborcji, nazwanego przez J. Kaczyńskiego ruskim agentem......
Nie jestem ani członkiem partii Jurka, ani hierarchii.
Wiem jednak, że zawsze trzeba roztropności. Przy całym szacunku do M. Jurka pomyślałem sobie wtedy, że nie można występować z bardzo gorącym tematem w momencie, kiedy losu rządu wiszą na włosku - jednej sprawy się nie rozwiąże, a drugiej zaszkodzi. A jeśli dobrze pamiętam, taki wtedy był moment. Przypuszczam, że episkopat to brał pod uwagę.
Inna rzecz to że młyny kościelne nieraz zbyt powoli mielą. Zaczynają niekiedy pracować, gdy zboże już wołki zjadły.
Myślałem wtedy, że Jurkowi należało się jakieś uznanie od episkopatu za inicjatywę i trud, wraz z prośbą o cierpliwość.
Natomiast całkowite milczenie (jeśli ono rzeczywiście było) było wtedy grzechem zgorszenia, bo niektórzy do dziś myślą, że biskupi akceptują aborcje w niektórych przypadkach. :-(


Wt sie 25, 2015 8:26
Zobacz profil
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Atimeres napisał(a):
Kael napisał(a):
Jaka etyka nie przewiduje? I co to znaczy "niekonecznego"? A ty jestes "konieczny"? Z punktu widzenia rodzicow, ktorzy w naturalny sposob dzieci miec nie moga, jest to metoda, ktora pozwala im miec dziecko, ktorego by inaczej nigdy nie bylo
Jeżeli ja istnieję, to moje życie należy uszanować. Tak mówi etyka.
Jeżeli ktoś nie istnieje, to nie można o nim mówić, że jest konieczny, choćby się komuś "koniecznie" go chciało! Człowiek nie może być traktowany tylko jako środek i narzędzie do spełniania cudzych pragnień. Zachcianek, i to podobnie mocnych jak macierzyństwo, ludzie mają tysiące. I co z tego? A dlaczego nie zadowolą się adoptowaniem dziecka, co w większości zaspokaja pragnienie macierzyństwa? Aha, może chodzi o sprawdzenie swojej kobiecej sprawności ciała - brak tej sprawności jest przeżywany jako kalectwo!


No coz. Poczytaj historie Sary, Racheli czy Anny, matki Samuela jesli ci empatii i wyobrazni brakuje. Widze, ze meski umysl nie moze pojac, ze kobiecie nie chodzi o kolejny gadzet jak mezczyznom, tylko o przekazanie zycia.


Atimeres napisał(a):
Cytuj:
I moze przestan wieszac psy na lobietach nieszczesliwych z powodu bezplodnosci. Ty tego nie pojmiesz. W ogole wielu mezczyzn, szczegolnie dzis, byloby szczesliwych bez dzieci i gdyby nie determinacja kobiet byłoby w Europie nas jeszcze mniej.
Ja nie na kobietach wieszam psy, tylko na tych, którzy biorą udział w technice zabijania i którzy to usprawiedliwiają, niezależnie od tego, czy są kobietami czy mężczyznami.!
Zostańmy ludźmi! Nie udawaj głupiej, bo może nie jesteś!


Moze? Widze ze wkraczamy na teren atakow osobistych. Dalej to jak pan Duda rok temu wiezienie dla nie-przeciwnikow in vitro czy od razu kara smierci?


Wt sie 25, 2015 8:39

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Kael napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Kael napisał(a):
Jaka etyka nie przewiduje? I co to znaczy "niekonecznego"? A ty jestes "konieczny"? Z punktu widzenia rodzicow, ktorzy w naturalny sposob dzieci miec nie moga, jest to metoda, ktora pozwala im miec dziecko, ktorego by inaczej nigdy nie bylo
Jeżeli ja istnieję, to moje życie należy uszanować. Tak mówi etyka.
Jeżeli ktoś nie istnieje, to nie można o nim mówić, że jest konieczny, choćby się komuś "koniecznie" go chciało! Człowiek nie może być traktowany tylko jako środek i narzędzie do spełniania cudzych pragnień. Zachcianek, i to podobnie mocnych jak macierzyństwo, ludzie mają tysiące. I co z tego? A dlaczego nie zadowolą się adoptowaniem dziecka, co w większości zaspokaja pragnienie macierzyństwa? Aha, może chodzi o sprawdzenie swojej kobiecej sprawności ciała - brak tej sprawności jest przeżywany jako kalectwo!
No coz. Poczytaj historie Sary, Racheli czy Anny, matki Samuela jesli ci empatii i wyobrazni brakuje. Widze, ze meski umysl nie moze pojac, ze kobiecie nie chodzi o kolejny gadzet jak mezczyznom, tylko o przekazanie zycia.
Z dwóch powodów nie wolno Ci się porównywać z tamtymi kobietami Starego Testamentu. Po pierwsze znalazły się one tam z powodu ich specjalnego powołania - miały do spełnienia jakąś rolę w w wydarzeniach Izraela i genealogii Jezusa.
Po drugie, tekst Pisma nie zajmuje się ich cierpieniem z powodu niepłodności, tylko wzmiankuje o ich ciężkiej niepłodności, by wykazać, jak Bóg, mimo przeszkód, realizuje swoje plany.
Więc wara od takich porównań!
Po trzecie, epoka życia we wspólnotach plemiennych, bardzo małych, stwarzała konieczność dbania o obfity rozród ludzi - dla celów obronnych i zdobywania pokarmu. To plemienne pożądanie wielodzietności trwa do dziś w niektórych krajach Azji czy Afryki. Dziś w krajach, gdzie mówi się o przeludnieniu, te silne pragnienia by być płodną nie mają uzasadnienia demograficznego (co nawet przybiera charakter zwyrodnienia: wrogość wobec macierzyństwa, dziecka i aborcje). Tym bardziej nie ma uzasadnienie porównywać się do kobiet Starego Testamentu, żyjących we wspólnotach plemiennych.

Cytuj:
Atimeres napisał(a):
Ja nie na kobietach wieszam psy, tylko na tych, którzy biorą udział w technice zabijania i którzy to usprawiedliwiają, niezależnie od tego, czy są kobietami czy mężczyznami.! Zostańmy ludźmi! Nie udawaj głupiej, bo może nie jesteś!
Moze? Widze ze wkraczamy na teren atakow osobistych. Dalej to jak pan Duda rok temu wiezienie dla nie-przeciwnikow in vitro czy od razu kara smierci?[/quote]Tak, napisałem "może", bo stale udajesz, że nie korzystasz z rozumu.
Tymczasem uczucia litości nad sobą muszą być kontrolowane przez rozum. Bo inaczej musiałabyś usprawiedliwić każde zło i zbrodnię, które są rezultatem obłędnej miłości, nienawiści, chciwości i podobnych niepohamowanych uczuć.


Wt sie 25, 2015 10:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Wiesz, Kael, zawsze przeżywam mocno tragedię uczuć Halki z opery St. Moniuszki.
Ale równocześnie widać w niej destrukcyjną rolę niepohamowanych uczuć.
Takich wydarzeń i tragedii - pełno w życiu. Znam przypadek samodestrukcji młodego mężczyzny w alkoholu; inny przypadek to rozbicie się samochodem o przydrożne drzewo, a jedna z moich koleżanek szkolnych, gdy kochany przez nią kolega wybrał inną, zanurzyła się natychmiast, "dla zemsty", w fatalnym związku małżeńskim jakoś na swoją i cudzą zgubę.
Dlatego właśnie mówię, że uczuciom od początku powinien towarzyszyć rozum. Także w uczuciach macierzyńskich.


Wt sie 25, 2015 11:48
Zobacz profil
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Atimeres napisał(a):
Z dwóch powodów nie wolno Ci się porównywać z tamtymi kobietami Starego Testamentu. Po pierwsze znalazły się one tam z powodu ich specjalnego powołania - miały do spełnienia jakąś rolę w w wydarzeniach Izraela i genealogii Jezusa.
Po drugie, tekst Pisma nie zajmuje się ich cierpieniem z powodu niepłodności, tylko wzmiankuje o ich ciężkiej niepłodności, by wykazać, jak Bóg, mimo przeszkód, realizuje swoje plany.
Więc wara od takich porównań!

Masz jakies wyksztalcenie teologiczne, ktore kaze ci zabraniac komus innego rozumienia historii biblijnych, ktore sa o milosci i milosierdziu Boga do ludzi, niepojetym dla ciebie? Milosci Boga nie zrozumie nikt, kto chce Go ograniczyc do przepisow. To slabosc mezczyzn.

Koncze dyskusje z kims, kto pierwszy rzucalby kamieniem w cudzoloznice. Jak najbardziej zgodnie z Prawem. I nawet za zgoda Pana Jezusa.


Wt sie 25, 2015 12:10

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 828
Post Re: Prezydent Andrzej Duda za in vitro
Kael napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Z dwóch powodów nie wolno Ci się porównywać z tamtymi kobietami Starego Testamentu. Po pierwsze znalazły się one tam z powodu ich specjalnego powołania - miały do spełnienia jakąś rolę w w wydarzeniach Izraela i genealogii Jezusa.
Po drugie, tekst Pisma nie zajmuje się ich cierpieniem z powodu niepłodności, tylko wzmiankuje o ich ciężkiej niepłodności, by wykazać, jak Bóg, mimo przeszkód, realizuje swoje plany.
Więc wara od takich porównań!
Masz jakies wyksztalcenie teologiczne, ktore kaze ci zabraniac komus innego rozumienia historii biblijnych, ktore sa o milosci i milosierdziu Boga do ludzi, niepojetym dla ciebie? Milosci Boga nie zrozumie nikt, kto chce Go ograniczyc do przepisow. To slabosc mezczyzn.
Nie, to nie takie czy inne wykształcenie, tylko szacunek do tekstu i jego autorów nie dozwala po swojemu rozumieć go i po swojemu wykorzystywać.

Cytuj:
Koncze dyskusje z kims, kto pierwszy rzucalby kamieniem w cudzoloznice. Jak najbardziej zgodnie z Prawem. I nawet za zgoda Pana Jezusa.
Nie wiedziałem, że jesteś cudzołożnicą.
Jeśli tak, to przepraszam. Ale podobnie jak Jezus dodam: NIE GRZESZ WIĘCEJ! :razz:


Wt sie 25, 2015 15:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL