Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 15:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Polityka antynarkotykowa a Kościół 
Autor Wiadomość
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Dokładnie: nikotyna jest właśnie substancją psychoaktywną, sklasyfikowaną przez WHO jako narkotyk. Tylko hipokryzja ludzi nie potrafiących pogodzić się z faktem, że w każdym społeczeństwie funkcjonują legalne narkotyki sprawia, że ustawicznie się temu zaprzecza.

Wykaż więc proszę, że:
a) nikotyna powoduje halucynacje
b) nikotyna powoduje zmniejszoną funkcję mózgu i palacze powodują wypadki drogowe i inne przestępstwa
c) nikotyna powoduje zachwianie psychiki (wszystko przestaje być wazne)
d) nikotyna powoduje: "Fizyczne skutki zażywania marihuany, to: nadmierna senność, wzmożona potliwość, przekrwienie gałek ocznych, bóle głowy, problemy z koncentracją i pamięcią, zaburzona koordynacja ruchowa, przyspieszone tętno, podniesione ciśnienie, problemy z potencją."
e) nikotyna wywołuje kilkugodzinna euforię

To, co powoduje nikotyna, to gruźlicę i raka płuc. I żeby nie było, palenie papierosów jest grzechem, bo palacze szkodzą swojemu zdrowiu i o tym też mówi nauczanie Kościoła.
Poza tym nikotyną nikt nie "zapalił się" na śmierć, a narkotykami niejeden się zaćpał.
JedenPost napisał(a):

Po zażyciu heroiny też nie. To żaden wyznacznik. Wyznacznikami są wpływ na układ nerwowy i potencjał uzależnienia.

Wykaż więc takie działanie nikotyny:
Heroina – działanie
Po wstrzyknięciu heroiny efekt działania pojawia się praktycznie natychmiast i trwa od 6 do 8 godzin (według niektórych źródeł 4-5 godzin). Pojawiają się następujące objawy:
początkowo uczucie euforii, następnie błogostan, rozluźnienie, senność,
silne zwężenie źrenic,
zniesienie bólu,
spowolnienie perystaltyki jelit,
skurczenie zwieraczy,
zwolnienie oddechu,
obniżenie ciśnienia i temperatury ciała,
zmniejszenie ilości wydalanego moczu,
osłabienie koncentracji,
zanik miesiączki w przypadku kobiet.


http://www.poradnikzdrowie.pl/psycholog ... 43373.html
Poza zniesieniem bólu w przypadku bólu zęba i tylko u niepalącego, żaden inny skutek nie zachodzi.
JedenPost napisał(a):
Kontrola jakości sprawi, że halucynacje wywołają narkotyki, po których użytkownik spodziewa sie halucynacji, a nie brane np. w celu pobudzenia. Kontrola jakości sprawi, że użytkownik mający dostęp do rzetelnych informacji będzie mógł ocenić, czy zażywa dawkę bezpieczną, czy potencjalnie śmiertelną.

I jak działa to pobudzenie w przypadku narkotyków? Patrz wyżej.
JedenPost napisał(a):
Kontrola jakości sprawia, że (poza marginesem) ludzie nie ślepną po wypiciu metanolu zamiast etanolu i wiedzą, ile narkotyku znajduje się w kupowanym przez nich napoju alkoholowym.

Czyli metanol tez powinien być zalegalizowany?


N kwi 24, 2016 14:52

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
Wykaż więc proszę, że:
a) nikotyna powoduje halucynacje
b) nikotyna powoduje zmniejszoną funkcję mózgu i palacze powodują wypadki drogowe i inne przestępstwa
c) nikotyna powoduje zachwianie psychiki (wszystko przestaje być wazne)
d) nikotyna powoduje: "Fizyczne skutki zażywania marihuany, to: nadmierna senność, wzmożona potliwość, przekrwienie gałek ocznych, bóle głowy, problemy z koncentracją i pamięcią, zaburzona koordynacja ruchowa, przyspieszone tętno, podniesione ciśnienie, problemy z potencją."
e) nikotyna wywołuje kilkugodzinna euforię


Proszę bardzo.

Cytuj:
Toksyczność nikotyny
(oprac. Instytut Medycyny Pracy i Zdrowia Środowiskowego)

1. Silna neurotoksyna
2. W niskich dawkach działanie stymulujące (główny powód dla którego palenie sprawia przyjemność)
3. W większych dawkach zmiana percepcji, postrzegania otoczenia, światłowstręt, zmęczenie, brak energii, uczucie oderwania od rzeczywistości, myślotok, wymioty, biegunka
4. W jeszcze większych dawkach występuje zamroczenie pola widzenia, halucynacje
5. W ekstremalnie wysokich dawkach utrata przytomności, drgawki,
zgon

https://gfn.net.co/downloads/2014/paral ... obczak.pdf

Helenka napisał(a):
Poza tym nikotyną nikt nie "zapalił się" na śmierć, a narkotykami niejeden się zaćpał.


Bzdura. Jest to natomiast prawdą w odniesieniu do marihuany. Papierosy zabijają co roku 6 milionów osób, konopie zero.

Helenka napisał(a):
I jak działa to pobudzenie w przypadku narkotyków?


Na przykład tak:

Cytuj:
Nikotyna jest silnym agonistą receptorów N-acetylocholinowych. W niskich dawkach (1–3 mg) wykazuje działanie stymulujące, co jest głównym powodem, dla którego palenie tytoniu sprawia przyjemność. Nikotyna działa na organizm człowieka na wiele różnych sposobów, gdyż wiąże się trwale i blokuje działanie kilkudziesięciu różnego rodzaju enzymów. W małych dawkach działa ona stymulująco, powodując wzmożone wydzielanie adrenaliny, co powoduje wszystkie związane z tym objawy (zanik bólu i głodu, przyspieszone bicie serca, rozszerzone źrenice itp). W większych dawkach powoduje trwałe zablokowanie działania układu nerwowego, gdyż wiąże się ona trwale z receptorami nikotynowymi w komórkach nerwowych zaburzając ich metabolizm. Pojawia się uczucie lekkości, następnie zmiana percepcji, zmiana postrzegania otoczenia, światłowstręt, zmęczenie, brak energii, uczucie oderwania od rzeczywistości, myślotok, wymioty, biegunka. W jeszcze większych dawkach występuje zamroczenie pola widzenia i pojawić się mogą halucynacje – zazwyczaj czarno-białe „wizjonerskie” obrazy. W ekstremalnie wysokich dawkach następuje utrata przytomności, drgawki i zgon.


Helenka napisał(a):
Czyli metanol tez powinien być zalegalizowany?


Ty rozumiesz w ogóle co czytasz? To był przykład na to, że kontrola jakości alkoholu przeznaczonego do spożycia przez ludzi zabezpiecza przed zatruciami metanolem.

A metanol jest legalny przecież.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 16:34
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Proszę bardzo.

Cytuj:
Toksyczność nikotyny
(oprac. Instytut Medycyny Pracy i Zdrowia Środowiskowego)

1. Silna neurotoksyna
2. W niskich dawkach działanie stymulujące (główny powód dla którego palenie sprawia przyjemność)
3. W większych dawkach zmiana percepcji, postrzegania otoczenia, światłowstręt, zmęczenie, brak energii, uczucie oderwania od rzeczywistości, myślotok, wymioty, biegunka
4. W jeszcze większych dawkach występuje zamroczenie pola widzenia, halucynacje
5. W ekstremalnie wysokich dawkach utrata przytomności, drgawki,
zgon
E, no bez jaj! Palenie tytoniu jest szkodliwe, ale główną przyczyną szkodliwości nie jest nikotyna. Szkodliwość palenia dla zdrowia obserwuje się w dwóch głównych obszarach:
a) niewydolność oddechowa (przewlekła obturacyjna choroba płuc, POChP)
b) nowotwór płuc
Obie te poważne przyczyny zwiększonego ryzyka chorób i zgonów u palaczy tytoniu nie wynikają z wchłaniania nikotyny, ale z zaciągania się dymem zawierającym tlenek węgla, cyjanowodór, substancje smoliste itp. Nikotyna jest stymulantem, więc przyczynia się do uzależnienia, ale objawy z punktów 3-5 z zacytowanego przez ciebie źródła nie występują u palaczy -- obserwuje się je przy wchłonięciu tak dużych dawek nikotyny, że wymagają innych sposobów. Nawet dwie paczki papierosów dziennie (40 sztuk) nie powodują wchłonięcia takich dawek.
Nie bez powodu rzucanie palenia wspomaga się plastrami lub tabletkami z nikotyną. I nie bez powodu służby medyczne w niektórych krajach niepokoją się tzw. e-papierosami -- ponieważ w sprzedaży są zestawy do samodzielnego komponowania roztworu inhalacyjnego, co grozi przedawkowaniem nikotyny. Jakie nie występuje podczas palenie tytoniu.


N kwi 24, 2016 17:27

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Zmienia to coś w kwestii identyfikacji nikotyny jako substancji psychoaktywnej/narkotyku?

akruk napisał(a):
Nie bez powodu rzucanie palenia wspomaga się plastrami lub tabletkami z nikotyną.


Oczywiście, analogicznie odstawienie opioidów wspomaga się opioidami. Ale to przecież nic innego, jak owo zwalczanie zła złem, które potępia Watykan.


akruk napisał(a):
Nikotyna jest stymulantem, więc przyczynia się do uzależnienia, ale objawy z punktów 3-5 z zacytowanego przez ciebie źródła nie występują u palaczy


Wymioty, zimne poty, zwężenie pola widzenia i zawroty głowy (czasem wręcz oszołomienie na granicy utraty przytomności) - to objawy, które po wypaleniu jednego-dwóch papierosów występują u mnie. Nie sądzę, żebym był w tym odosobniony.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 17:36
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Proszę bardzo.

Cytuj:
Toksyczność nikotyny
(oprac. Instytut Medycyny Pracy i Zdrowia Środowiskowego)

1. Silna neurotoksyna
2. W niskich dawkach działanie stymulujące (główny powód dla którego palenie sprawia przyjemność)
3. W większych dawkach zmiana percepcji, postrzegania otoczenia, światłowstręt, zmęczenie, brak energii, uczucie oderwania od rzeczywistości, myślotok, wymioty, biegunka
4. W jeszcze większych dawkach występuje zamroczenie pola widzenia, halucynacje
5. W ekstremalnie wysokich dawkach utrata przytomności, drgawki,
zgon

Powtórzę za akrukiem: no bez jaj. Ile papierosów trzeba na raz wypalić, aby były powyższe objawy i kto jest w stanie tego dokonać? Chyba, że dla szpanu.
Palę już bardzo długo i jedynym skutkiem ubocznym jest kaszel (wydolność oddechowa w normie i to w górnej granicy). No, chyba, że nazwiesz skutkiem ubocznym to, że papieros mnie otrzeźwia w przypadku senności np. za kierownicą.


N kwi 24, 2016 17:49

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
Powtórzę za akrukiem: no bez jaj. Ile papierosów trzeba na raz wypalić, aby były powyższe objawy i kto jest w stanie tego dokonać?


Nie pytałaś o papierosy, tylko samą nikotynę. Opis pochodzi z tekstu dotyczącego e-papierosów, gdzie władowanie dużej ilosci nikotyny jest jak najbardziej wykonalne.

Helenka napisał(a):
Palę już bardzo długo i jedynym skutkiem ubocznym jest kaszel (wydolność oddechowa w normie i to w górnej granicy).


Gratuluję.

Rozumiem, że możesz nie palić nie odczuwając żadnych problemów psychofizycznych?

Helenka napisał(a):
No, chyba, że nazwiesz skutkiem ubocznym to, że papieros mnie otrzeźwia w przypadku senności np. za kierownicą.


Nie, to po prostu objaw Twojej narkomanii. U zdrowego człowieka wypalenie papierosa znacząco zwiększyłoby szanse spowodowania wypadku.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 17:58
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Nie pytałaś o papierosy, tylko samą nikotynę. Opis pochodzi z tekstu dotyczącego e-papierosów, gdzie władowanie dużej ilosci nikotyny jest jak najbardziej wykonalne.

W przypadku marihuany czy amfetaminy nie trzeba ładować wielkich ilości, aby skutki były opłakane nie tylko dla biorącego, ale i otoczenia
JedenPost napisał(a):
Gratuluję.

Rozumiem, że możesz nie palić nie odczuwając żadnych problemów psychofizycznych?

Mówimy tu o sytuacji palenia papierosów/brania narkotyków, a nie ich odstawienia. Ale w przypadku rzucania objawy głodu nikotynowego nie są tak drastyczne jak w przypadku odstawienia narkotyków. W dodatku są leki, które pomagają rzucić bez objawów nadmiernego zdenerwowania. A i bez tego nie ma delirki jak w przypadku głodu narkotykowego.
Nikt z palaczy papierosów nie musi odzwyczajać się w ośrodkach MONARu czy na oddziałach psychiatrycznych.
I nie mówię tu tego, aby w jakiś sposób usprawiedliwiać swoje palenie, bo nie o to tu chodzi.
JedenPost napisał(a):
Nie, to po prostu objaw Twojej narkomanii. U zdrowego człowieka wypalenie papierosa znacząco zwiększyłoby szanse spowodowania wypadku.

O czym Ty mówisz? Człowiek niepalący nie zapali za kierownicą. Chwytasz się brzytwy, aby udowodnić, że nikotyna to narkotyk. Nie wszystko co uzależnia jest narkotykiem. Kawa też uzależnia. Jest narkotykiem?


N kwi 24, 2016 18:22
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Pierwszy w życiu kieliszek wódki też tak zadziała na wiele osób, bo alkohol także podtruwa. I podobnie: jeśli ktoś wypali jednego po drugim 20 sztuk papierosów, to pewnie znajdzie się na pogotowiu zatruty nikotyną tak samo, jak ten, co łyk po łyku bez przerwy wypije pół litra wódki, zatruje się alkoholem. I w jednym, i w drugim przypadku organizm wchłania trujące substancje. I w jednym, i w drugim podczas "zwykłego" użycia (jeśli można mówić o zwykłości w przypadku szkodliwych używek) przerwy pomiędzy kieliszkami czy papierosami dają organizmowi czas na unieszkodliwienie części dawki.

Palenie tytoniu jest szkodliwe, ale:
a) główną przyczyną szkodliwości nie jest nikotyna,
b) sama w sobie nikotyna, jako związek, nie jest silnie uzależniająca, choć przyczynia się do uzależnienia w połączeniu z innymi związkami występującymi w dymie tytoniowym (inhibitorami monoaminooksydazy),
c) u palaczy tytoniu nie występują halucynacje spowodowane nikotyną,
d) wchłanianie nikotyny przez palenie tytoniu nie prowadzi do utraty przytomności czy drgawek,
e) palenie tytoniu nie grozi śmiertelnym zatruciem nikotyną

Nikotyna jest silną neurotoksyną, lecz jej toksyczny wpływ podczas palenia tytoniu jest stosunkowo niewielki (gorzej, kiedy się stężona nikotyna, np. z tzw. liquidu e-papierosowego lub samodzielnie robionego płynu do opryskiwania roślin, dostanie przez skórę). Palenie to szkodliwy nałóg, ale to nie nikotyna powoduje choroby i uśmierca, tylko inne składniki dymu tytoniowego.


N kwi 24, 2016 18:29

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
Mówimy tu o sytuacji palenia papierosów/brania narkotyków, a nie ich odstawienia. Ale w przypadku rzucania objawy głodu nikotynowego nie są tak drastyczne jak w przypadku odstawienia narkotyków.


W wypadku wielu narkotyków nie ma żadnych "objawów odstawienia", zatem...


Helenka napisał(a):
Nikt z palaczy papierosów nie musi odzwyczajać się w ośrodkach MONARu czy na oddziałach psychiatrycznych.


To samo dotyczy wielu innych narkotyków.

Helenka napisał(a):
I nie mówię tu tego, aby w jakiś sposób usprawiedliwiać swoje palenie, bo nie o to tu chodzi.


A ja sądzę, że właśnie o to jednak. Nikt nie lubi, gdy wskazuje mu się, że jest narkomanem, ponieważ w ramach uprawiania prohibicyjnej polityki, którą popierasz (byle nie dotyczyła Ciebie - jak by Ci się podobała delegalizacja papierosów? Dobry pomysł?) słowo to wiąże się ze społecznym napiętnowaniem i wykluczeniem.

Helenka napisał(a):
O czym Ty mówisz? Człowiek niepalący nie zapali za kierownicą. Chwytasz się brzytwy, aby udowodnić, że nikotyna to narkotyk.


Nie musze sie chwytać brzytwy, bo ja mówią to, co [powszechnie uznają autoirytety i nauka. To Ty próbujesz iśc pod prąd, wymyślając dziwaczne wymówki. A ów człowiek - nieważne, czy zapali, czy nie zapali - istotne jest to, że nikotyna posiada takie właśnie działanie.

Helenka napisał(a):
Kawa też uzależnia. Jest narkotykiem?


Narkotykiem jest kofeina, która w popularnych napojach występuje w małych stężeniach, toteż na ogół powoduje tylko uzależnienie (uzależnia w trzykrotnie większymm odsetku niz np. marihuana) lub rozdrażnienie, niepokój, depresję, etc. niemniej w wypadku konsumpcji kofeinowych ekstraktów odnotowano śmiertelne przedawkowania.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Ostatnio edytowano N kwi 24, 2016 18:40 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz



N kwi 24, 2016 18:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
@akruk

A mógłbyś jasno zadeklarować, czy wg. Ciebie nikotyna i alkohol są, czy nie są narkotykami bądź substancjami psychoaktywnymi?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 18:39
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Nie są narkotykami.
Zawierają substancje psychoaktywne. Tak jak inne używki, np. kawa lub herbata.


N kwi 24, 2016 18:51
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Dla jasności: wyroby alkoholowe i tytoniowe nie są narkotykami, bo rozumiem, że o to pytałeś.


N kwi 24, 2016 19:13

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Niezupełnie, spytałem konkretnie o alkohol etylowy i nikotynę.

Na tej zasadzie opium, "kompot', haszysz czy marihuana też nie są narkotykami, ponieważ tylko zawierają substancje psychoaktywne.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 19:38
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Nie uważam nikotyny ani alkoholu za narkotyki, tak samo jak nie uważam kofeiny, zawartej w kawie i herbacie, za narkotyk. Nie utożsamiam pojęć "substancja psychoaktywna" oraz "narkotyk".


N kwi 24, 2016 21:23
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
W wypadku wielu narkotyków nie ma żadnych "objawów odstawienia", zatem...
JedenPost napisał(a):
To samo dotyczy wielu innych narkotyków.

Jakich?
JedenPost napisał(a):
A ja sądzę, że właśnie o to jednak. Nikt nie lubi, gdy wskazuje mu się, że jest narkomanem, ponieważ w ramach uprawiania prohibicyjnej polityki, którą popierasz (byle nie dotyczyła Ciebie - jak by Ci się podobała delegalizacja papierosów? Dobry pomysł?) słowo to wiąże się ze społecznym napiętnowaniem i wykluczeniem.

Owszem, delegalizacja papierosów byłaby dobrym pomysłem. Pomogłaby mi w podjęciu właściwej decyzji. Moim usprawiedliwieniem palenia jest jedynie to, że nie paląc nie mam dna w żołądku (rzuciłam kiedyś i przez pół roku urosłam o 6 rozmiarów :D)i jem zupełnie nieświadomie.
Zawsze mówię i nie ot tak sobie, a serio, że gdybym miała tamte lata, kiedy zaczęłam palić, a ten rozum, nigdy bym nie paliła.
JedenPost napisał(a):
Nie musze sie chwytać brzytwy, bo ja mówią to, co [powszechnie uznają autoirytety i nauka. To Ty próbujesz iśc pod prąd, wymyślając dziwaczne wymówki. A ów człowiek - nieważne, czy zapali, czy nie zapali - istotne jest to, że nikotyna posiada takie właśnie działanie.

Jakie autorytety? Jaka nauka? Popieraj swoje wywody. Ja mówię przynajmniej z własnego doświadczenia a nie z sufitu.
JedenPost napisał(a):
Narkotykiem jest kofeina, która w popularnych napojach występuje w małych stężeniach, toteż na ogół powoduje tylko uzależnienie (uzależnia w trzykrotnie większymm odsetku niz np. marihuana) lub rozdrażnienie, niepokój, depresję, etc. niemniej w wypadku konsumpcji kofeinowych ekstraktów odnotowano śmiertelne przedawkowania.

A kto mówi o ekstraktach? Kawa co najwyżej powoduje brak snu (u mnie to nie działa), a nie rozdrażnienie i depresję. Depresja jest wywoływana z zupełnie innych przyczyn i nie zwalaj na kofeinę. Śmiertelne przedawkowania :D, chyba że ktoś sobie wstrzyknął w żyłę. Znów teoria z sufitu.


N kwi 24, 2016 21:48
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL