Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Polityka antynarkotykowa a Kościół 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Polityka antynarkotykowa a Kościół
http://kosciol.wiara.pl/doc/3104723.Wat ... narkotykow

Watykan sztywno trzyma się skompromitowanej ideologii :(

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So kwi 23, 2016 18:07
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
http://kosciol.wiara.pl/doc/3104723.Watykan-przeciw-legalizacji-narkotykow

Watykan sztywno trzyma się skompromitowanej ideologii :(

Watykan ma rację. Zła nie zwalcza się złem. I to nie ideologia jest skompromitowana, ale prawo stanowione przez ludzi.


So kwi 23, 2016 19:04

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Nie, nie ma racji. Ta ideologia ruinuje życia milionów nie przynosząc żadnej poprawy sytuacji, a wręcz pogłąbiajac problem. Były wiązane z UNGASS duże nadzieje na lepsze rozwiązania, ale zwyciężyło wygodnictwo i tępy upór. Polityka narkotykowa to w ogóle obszar, na którym Watykan, nie liczac się z ludzkimi tragediami, od lat robi fatalną robotę, torpedując nie tylko legalizację, ale też redukcję szkód, czyli najskuteczniejsze podejście, jakie wymyślono. Ręka w rękę z Rosją, borykajacą się z plagą HIV i nie potrafiącą przyjąć do wiadomości czemu.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Ostatnio edytowano So kwi 23, 2016 19:10 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz



So kwi 23, 2016 19:09
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Nie, nie ma racji. Ta ideologia ruinuje życia milionów nie przynosząc żadnej poprawy sytuacji, a wręcz pogłąbiajac problem. Były wiązane z UNGASS duże nadzieje na lepsze rozwiązania, ale zwyciężyło wygodnictwo i tępy upór. Polityka narkotykowa to w ogóle obszar, na którym Watykan, nie liczac się z ludzkimi tragediami, od lat robi fatalną robotę, torpedując nie tylko legalizację, ale też redukcję szkód, czyli najskuteczniejsze podejście, jakie wymyślono. Ręka w rękę z Rosją, borykajacą się z plagą HIV i nie potrafiącą przyjąć do wiadomości czemu.

Na razie to zarzuty niczym nie poparte. Może tak jakieś racjonalne wyjaśnienie tego?


So kwi 23, 2016 19:13

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Czego konkretnie?

Prohibicja i tzw. wojna z narkotykami nigdzie na świecie nie przyniosły żadnych pozytywnych skutków, doprowadziły natomiast do wzrostu siły gangów i brutalizacji ich działania, odcięcia uzależnionych od właściwej terapii (odrzucanie najskuteczniejszej formy, czyli terapii substytucyjnej, owego "zwalczania narkotyków narkotykami", które w połaczeniu z psychoterapia jest statystycznie najlepszym sposobem), wzrostu liczby śmiertelnych przedawkowań (lęk przed aresztowaniem po wezwaniu karetki, w Kanadzie dopiero teraz mówi się o wprowadzeniu "prawa dobrego samarytanina", dającego w takiej sytuacji immunitet), wzrostu podaży twardych narkotyków (skoro za marihuanę kara jest taka sama, jak za heroinę, którą łatwiej przemycić i jest dużo droższa...).

Z drugiej strony potępiane przez Watykan działania, jak legalizacja/dekryminalizacja, terapia substytucyjna, rozdawanie czystych strzykawek czy darmowe lub po kosztach testowanie czystości narkotyków przynosza wymeirne korzyści. Efektem portugalskiej dekryminalizacji wszystkich narkotyków jest bezprecedensowy spadek przedawkowań.

A jeśli chodzi o "zwalczanie zła złem", to popiera i propaguje je właśnie Watykan.

Potrzebujesz do czegoś jakichś blizszych konkretów, linków?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So kwi 23, 2016 19:31
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
A jeśli chodzi o "zwalczanie zła złem", to popiera i propaguje je właśnie Watykan.

Czyli wg Ciebie nacisk na odpowiednie wychowanie, uświadamianie, leczenie, pracę jest złem? Bo nigdzie nie ma mowy o przemocy, a tylko wtedy, gdyby Watykan domagał się surowych kar, można by mówić o zwalczaniu zła złem.

„Narkotyków nie zwalcza się narkotykami! Narkotyk jest złem, a wobec zła nie można iść na ustępstwa czy kompromisy! Legalizacja, choćby częściowa, tak zwanych «miękkich narkotyków» nie tylko jest wątpliwa pod względem legislacyjnym, ale także nie przynosi pożądanych efektów. Mówiąc «nie» narkotykom, trzeba zarazem powiedzieć «tak» życiu, «tak» miłości, «tak» wychowaniu, «tak» sportowi, «tak» pracy, «tak» większym możliwościom zatrudnienia. Jeśli powiemy im «tak», nie ma miejsca na narkotyki, nadużywanie alkoholu i inne uzależnienia” – mówił Ojciec Święty.


So kwi 23, 2016 20:04

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
JedenPost napisał(a):
A jeśli chodzi o "zwalczanie zła złem", to popiera i propaguje je właśnie Watykan.

Czyli wg Ciebie nacisk na odpowiednie wychowanie, uświadamianie, leczenie, pracę jest złem? Bo nigdzie nie ma mowy o przemocy, a tylko wtedy, gdyby Watykan domagał się surowych kar, można by mówić o zwalczaniu zła złem.


W każdym kraju, w którym funkcjonuje prohibicja narkotykowa, wiąże się ona z przemocą wobec użytkowników narkotyków, ich wykluczaniem, kryminalizacją i demoralizowaniem. To, że Watykan nie pisze tego wprost, nie zmienia faktu, że w praktyce, występując przeciw legalizacji (i nie zająknąwszy się nawet o opcjach takich jak dekryminalizacja czy depenalizacja), właśnie za tym się opowiada. Podejście Watykanu nie jest częścią rozwiązania, tylko częścią problemu.

Watykan czyni zło także potepiając wielokrotnie redukcję szkód, czyli działania skutecznie przeciwdziałajace przedawkowaniom i rozprzestrzenianiu się wśród użytkowników narkotyków chorób zakaźnych.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 6:33
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
To, że Watykan nie pisze tego wprost, nie zmienia faktu, że w praktyce, występując przeciw legalizacji (i nie zająknąwszy się nawet o opcjach takich jak dekryminalizacja czy depenalizacja), właśnie za tym się opowiada.

No popatrz. Skąd my to znamy? Jasnowidz z Ciebie :?
Piszesz bzdury. Właściwa polityka rodzinna, wychowanie w zgodzie z wartościami zdziałają więcej niż prawo, które tu propagujesz. Mieliśmy w Polsce legalizacje dopalaczy. Co z tego wynikło?


N kwi 24, 2016 6:55

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
Mieliśmy w Polsce legalizacje dopalaczy. Co z tego wynikło?


Nic podobnego. Nie było nigdy w Polsce żadnej "legalizacji dopalaczy", choć były swego czasu takie propozycje.

Eksplozja rynku dopalaczy (środków zastępczych) oraz pojawianie się na rynku coraz bardziej niebezpiecznych ich wariantów to zresztą efekt narkotykowej prohibicji, którą Watykan nieodpowiedzialnie popiera.

Helenka napisał(a):
No popatrz. Skąd my to znamy? Jasnowidz z Ciebie


Jaki jasnowidz? Nie przewiduje i nie spekuluję. Watykan regularnie opowiada sie za utrzymaniem prohibicyjnego status quo i przeciw dobrym zmianom i skutecznym rozwiązaniom. To kwestia faktów, a nie domysłów.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 10:15
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Nic podobnego. Nie było nigdy w Polsce żadnej "legalizacji dopalaczy", choć były swego czasu takie propozycje.

Jak nie, jak tak. Nie było legalizacji jako takiej, ale dozwolona sprzedaż kolekcjonerska. Jak grzyby po deszczu wyrastały wtedy sklepy tego typu. Potem zaczęła się walka, jak było wiele zatruć.
JedenPost napisał(a):
Nie przewiduje i nie spekuluję. Watykan regularnie opowiada sie za utrzymaniem prohibicyjnego status quo i przeciw dobrym zmianom i skutecznym rozwiązaniom. To kwestia faktów, a nie domysłów.

Watykan, w zgodzie z Biblią, a konkretnie z V przykazaniem nigdy nie wyrazi zgody na szkodzenie zdrowiu, a takim jest zażywanie narkotyków. Ty natomiast usiłujesz wciskać, że Watykan jest za karaniem w tej kwestii. Czytasz między wierszami, ale tam nic nie jest napisane :P .

A teraz ciekawostka. Mit o czarnej wołdze powraca :D :
Radny Boruczkowski w interpelacji przesłanej do prezydenta Jacka Jaśkowiaka poinformował, że z jego informacji wynika, iż w Poznaniu młode osoby są śledzone, usypiane i okaleczane.

"Gdy upatrzone osoby znajdują się na dworze w odosobnieniu, są chwilowo usypiane i jest pobierana ich krew, celem badania, czy dana osoba jest zdrowa. Po wybudzeniu, te osoby znajdują na swoim ciele kropkę od igły. Po pozytywnym zweryfikowaniu przez łowców organów braku chorób danej osoby, taka osoba po pewnym okresie czasu jest porywana i są wycinane jej niektóre organy wewnętrzne na sprzedaż" - doniósł w interpelacji radny.

http://metrocafe.pl/metrocafe/7,145523, ... ganow.html


N kwi 24, 2016 10:29

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
Jak nie, jak tak. Nie było legalizacji jako takiej, ale dozwolona sprzedaż kolekcjonerska. Jak grzyby po deszczu wyrastały wtedy sklepy tego typu. Potem zaczęła się walka, jak było wiele zatruć.


Była dozwolona na takiej zasadzie, na jakiej dozwolone jest wszystko, co nie jest zabronione. Były nieśmiałe propozycje legalizacji, tj. ustalenia zasad sprzedaży i objęcia jej kontrolą, jak ma to miejsce z narkotykami takimi jak nikotyna i alkohol etylowy, ale zostały całkowicie zignorowane. Rząd wybrał delegalizację, czyli zrezygnował z kontroli.

Poza tym - odwracasz porządek. Najpierw zaczęła się walka, a potem przyszła fala zatruć. I będzie coraz gorzej, ponieważ logiczne jest, że choć każdy sprzedawca tego typu rzeczy wolałby sprzedawać bezpieczniejszy produkt, o mniejszych skutkach ubocznych, to kiedy prawo mu na to nie pozwala, sprzedaje gorszy.

Helenka napisał(a):
Watykan, w zgodzie z Biblią, a konkretnie z V przykazaniem nigdy nie wyrazi zgody na szkodzenie zdrowiu, a takim jest zażywanie narkotyków.


Bzdura, Watykan nie tylko godzi się na zażywanie narkotyków, ale nawet do tego zachęca:
http://www.fakt.pl/wydarzenia/znizki-dl ... 94562.html

Helenka napisał(a):
Ty natomiast usiłujesz wciskać, że Watykan jest za karaniem w tej kwestii.


W naszej rzeczywistości delegalizacja oznacza właśnie karanie.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 10:42
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Poza tym - odwracasz porządek. Najpierw zaczęła się walka, a potem przyszła fala zatruć.

Bzdura. Pamiętam oburzenie Tuska i zakaz po fali zatruć.
JedenPost napisał(a):
Bzdura, Watykan nie tylko godzi się na zażywanie narkotyków, ale nawet do tego zachęca:
http://www.fakt.pl/wydarzenia/znizki-dl ... 94562.html

Hahaha. papierosy, tytoń do fajki to używki, które uzależniają, ale nie narkotyki, to po pierwsze.
Po drugie, to że ksiądz pali papierosy, fajkę i pije alkohol nie oznacza, że tak naucza UNK. Tu wyraźnie Biblia mówi: słuchajcie, ale uczynków nie naśladujcie.
JedenPost napisał(a):
W naszej rzeczywistości delegalizacja oznacza właśnie karanie.

Można to zmienić na uświadamianie, jak proponuje Watykan.


N kwi 24, 2016 10:59

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
Hahaha. papierosy, tytoń do fajki to używki, które uzależniają, ale nie narkotyki, to po pierwsze.


Większej (i bardziej szkodliwej) bzdury nie można było napisać. Legalnośc nie sprawia, że substancja przestaje być narkotykiem.

Helenka napisał(a):
Można to zmienić na uświadamianie, jak proponuje Watykan.


Co zmienić? Uświadamianie idzie w parze z legalizacją, a nie z propozycjami Watykanu. Świadmość konsekwencji zażycia danego produktu jest możliwa wówczas, gdy istnieje kontrola jakości, tak jak jest z alkoholem i papierosami, a nie wtedy, gdy narkotyki spycha się na czarny rynek.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 11:17
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
JedenPost napisał(a):
Większej (i bardziej szkodliwej) bzdury nie można było napisać. Legalnośc nie sprawia, że substancja przestaje być narkotykiem.

W takim razie dodaj do swojej listy kawę, bo też uzależnia, a pita w dużych ilościach szkodzi.
Narkotyk to substancja psychoaktywna. Po wypaleniu papierosa nikt nie staje się agresywny, nie ma halucynacji itp.
JedenPost napisał(a):
Co zmienić? Uświadamianie idzie w parze z legalizacją, a nie z propozycjami Watykanu. Świadmość konsekwencji zażycia danego produktu jest możliwa wówczas, gdy istnieje kontrola jakości, tak jak jest z alkoholem i papierosami, a nie wtedy, gdy narkotyki spycha się na czarny rynek.

Czyli co? Kontrola jakości sprawi, że narkotyki nie będą wywoływać halucynacji, nie spowodują rozszerzenia źrenic i otępienia itp.? Nie bądź śmieszny.


N kwi 24, 2016 11:29

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Helenka napisał(a):
Narkotyk to substancja psychoaktywna.


Dokładnie: nikotyna jest właśnie substancją psychoaktywną, sklasyfikowaną przez WHO jako narkotyk. Tylko hipokryzja ludzi nie potrafiących pogodzić się z faktem, że w każdym społeczeństwie funkcjonują legalne narkotyki sprawia, że ustawicznie się temu zaprzecza.

Helenka napisał(a):
Po wypaleniu papierosa nikt nie staje się agresywny, nie ma halucynacji itp.


Po zażyciu heroiny też nie. To żaden wyznacznik. Wyznacznikami są wpływ na układ nerwowy i potencjał uzależnienia.

JedenPost napisał(a):
Czyli co? Kontrola jakości sprawi, że narkotyki nie będą wywoływać halucynacji, nie spowodują rozszerzenia źrenic i otępienia itp.? Nie bądź śmieszny.


Kontrola jakości sprawi, że halucynacje wywołają narkotyki, po których użytkownik spodziewa sie halucynacji, a nie brane np. w celu pobudzenia. Kontrola jakości sprawi, że użytkownik mający dostęp do rzetelnych informacji będzie mógł ocenić, czy zażywa dawkę bezpieczną, czy potencjalnie śmiertelną.

Kontrola jakości sprawia, że (poza marginesem) ludzie nie ślepną po wypiciu metanolu zamiast etanolu i wiedzą, ile narkotyku znajduje się w kupowanym przez nich napoju alkoholowym.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 24, 2016 12:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL