Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 18, 2017 3:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Niewolnictwo 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 384
Post Niewolnictwo
zefciu napisał(a):
Osiris - antropozofia została stworzona przez Steinera. Więc tak - gdyby Jezus był rasistą i dał temu wyraz w swoich kazaniach zapisanych w Ewangelii, to mógłbyś twierdzić, że chrześcijaństwo jest rasistowskie. Ale to że jakiś papież rzekomo był rasistą to nie jest ten sam kaliber.


Rasizm jednego człowieka (chociażby założyciela) to nie ten sam kaliber co niewolnictwo.
Jezus (jak i cały KK) tolerował niewolnictwo. Kościół Katolicki podczas prawie całej swojej historii istnienia nie potępiał ale sam wykorzystywał i pochwalał pracę niewolników (św. Paweł, św Augustyn, wielu papieży sankcjonowało niewolnictwo). Przez ponad 1,800 lat KK nie zakazywał handlu niewolnikami. Można nazwać więc chrześcijaństwo gniotem zachwalającym niewolnictwo.


Wt paź 03, 2017 20:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 7300
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
A kto kiedyś nie tolerował niewolnictwa? Albo jeszcze lepiej - kto je trwale zwalczył?

Oczywiście zrobili to chrześcijanie. Ponieważ niewolnictwo jest sprzeczne z duchem chrześcijaństwa.

Natomiast aby odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Jezus nie potępił niewolnictwa, trzeba sobie wyobrazić, co by się stało, gdyby to zrobił, tym samym ogłaszając rewolucję.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr paź 04, 2017 10:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 384
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Soul33 napisał(a):
A kto kiedyś nie tolerował niewolnictwa? Albo jeszcze lepiej - kto je trwale zwalczył?
Oczywiście zrobili to chrześcijanie. Ponieważ niewolnictwo jest sprzeczne z duchem chrześcijaństwa.


KK istnieje ponad 2 tysiące lat. Uzurpuje sobie prawo do bycia przewodnikiem moralnym świata a dopiero papież Grzegorz w 1839 roku potępił niewolnictwo. 1839 lat zajęło Kościołowi zrozumienie, że niewolnictwo to jedno z najgorszych rzeczy jaką wymyśliła ludzkość.
Takie są fakty. Ręce opadają...

Cytuj:
Natomiast aby odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Jezus nie potępił niewolnictwa, trzeba sobie wyobrazić, co by się stało, gdyby to zrobił, tym samym ogłaszając rewolucję.


Nie mogę :D. Jezus (w Trójcy Bóg wszechmogący) miałby się bać rewolucji?


Śr paź 04, 2017 20:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7021
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Osiris napisał(a):
KK istnieje ponad 2 tysiące lat. Uzurpuje sobie prawo do bycia przewodnikiem moralnym świata a dopiero papież Grzegorz w 1839 roku potępił niewolnictwo. 1839 lat zajęło Kościołowi zrozumienie, że niewolnictwo to jedno z najgorszych rzeczy jaką wymyśliła ludzkość.

Bzdura i nieznajomość historii.
Kiedyś niewolnictwo było postępową formą traktowania ludzi.
Postęp polegał na tym, że ci, którzy stracili wszelką własność i majątek, nie mieli środków do życia, albo stawali się jeńcami wojennymi nie byli pozostawiani czy skazywani na śmierć, ale dawano im przeżyć, dawano im pożywienie, mieszkanie i odzież w zamian za służbę.
Oczywiście, zawsze byli tacy, którzy podchodzili do tego w sposób wynaturzony, ale co do zasady niewolnictwo było w dziejach pewną koniecznością.

Co do postawy Kościoła to już w XVI wieku Pius V wydał encyklikę potępiającą handel niewolnikami. Kościół nie potępiał co prawda w tym czasie samego niewolnictwa, ale wynaturzenia związane z niewolnictwem.
Opierał się zresztą na Piśmie świętym:
Cytuj:
Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących z sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką
.
Jak widać Pismo jasno wskazuje, że handel niewolnikami jest czymś złym.

Czynienie Kościołowi zarzutów z tego, że nie zlikwidował niewolnictwa jest przejawem myślenia ahistorycznego

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn paź 09, 2017 8:40
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 384
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
medieval_man napisał(a):
Kiedyś niewolnictwo było postępową formą traktowania ludzi.
Postęp polegał na tym, że ci, którzy stracili wszelką własność i majątek, nie mieli środków do życia, albo stawali się jeńcami wojennymi nie byli pozostawiani czy skazywani na śmierć, ale dawano im przeżyć, dawano im pożywienie, mieszkanie i odzież w zamian za służbę.


Niewolnictwo postępową formą traktowania ludzi? nie wierzę co czytam...
Totalny absurd, niewolnictwo jako ratunek przed śmiercią? To może KK powinien zamiast tego przeznaczyć dla tych potrzebujących swój ogromny majątek? Przypomnę bo może tego nie wiesz: niewolnictwo to zależność polegająca na tym, że jeden człowiek jest własnością
drugiego i można go zabić za nic. I niewolnicy byli zabijani tysiącami.


Cytuj:
Jak widać Pismo jasno wskazuje, że handel niewolnikami jest czymś złym.


Kłamstwo. Przeczytaj poniżej przykłady dowodzące, że Pismo wskazuje na coś dokładnie odwrotnego.


"Dla osła — pasza, kij i ciężary; chleb, ćwiczenie i praca — dla niewolnika. Spraw, by sługa pracował, a znajdziesz odpoczynek, zostaw mu ręce bez zajęcia, a szukać będzie wolności. Jarzmo i rzemień zginają kark, a słudze krnąbrnemu wałek i dochodzenia. Wyślij go do pracy, by nie był bez zajęcia, lenistwo bowiem nauczyło wiele złego. Daj go do pracy jemu odpowiedniej, a jeśliby cię nie słuchał, zakuj go w cięższe kajdany" (Mądrość Jezusa, syna Syracha, 33, 25)"

"Niewolnicy ze czcią i bojaźnią w prostocie serca bądźcie posłuszni waszym doczesnym panom, jak Chrystusowi, nie służąc tylko dla oka, by ludziom się podobać, lecz jako niewolnicy Chrystusa, którzy z duszy pełnią wolę Bożą. Z ochota służcie, jak gdybyście [służyli] Panu, a nie ludziom" (BT Ef 6, 5-7)"

"Wszyscy, którzy są pod jarzmem jako niewolnicy, niech własnych panów uznają za godnych wszelkiej czci, ażeby nie bluźniono imieniu Boga i [naszej] nauce. Ci zaś, którzy mają wierzących panów, niechaj ich nie lekceważą z tego powodu, że są braćmi, ale niech im lepiej służą, dlatego że są oni wierzącymi i umiłowanymi jako uczestnicy dobrodziejstwa. Tych rzeczy nauczaj i do nich zachęcaj!" (BT 1Tym 6, 1-2)"

Twoje twierdzenia są całkowicie nieprawdziwe co wykazałem powyżej.
Bzdura, nieznajomość historii, Pisma i co najmniej dziwne poglądy etyczne..


Pn paź 09, 2017 21:36
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 2564
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Tak to wychodzi, jeśli historię wkuwa się na pamięć nie uwzględniając kontekstu kulturowego. Ignorancja na najwyższym podium.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Pn paź 09, 2017 21:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 194
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Kontekst kulturowy - świetne usprawiedliwianie podłości...


Pn paź 09, 2017 22:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 384
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Małgosiaa napisał(a):
Tak to wychodzi, jeśli historię wkuwa się na pamięć nie uwzględniając kontekstu kulturowego. Ignorancja na najwyższym podium.


A Medieval man przejmował się kontekstem kulturowym? podał ten cytat jako dowód, że Pismo jest przeciwne niewolnictwu. Więc użyłem tej samej metody...


Pn paź 09, 2017 22:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7021
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Nie mówiłem, że Pismo jest przeciwne niewolnictwu charakterystycznemu dla czasów biblijnych i kultury społecznej tamtych czasów. Podałem jedynie, że krytykuje wynaturzenia niewolnictwa.

Pismo święte nie jest przeciwne niewolnictwu w kontekście kulturowym i historycznym Pisma świętego. Traktuje je jako zastaną rzeczywistość i jej nie ocenia.

Krytykuje natomiast wszelkie wypaczenia takie jak "handel niewolnikami", czyli akceptuje sytuację, że warstwa niewolników domowych w ogóle istnieje, traktując to jako przejaw pewnego typu sprawiedliwości (konieczność zwrotu długów), ale jednocześnie podaje, jak traktować niewolnika.
Jeśli się tobie sprzeda brat twój, Hebrajczyk lub Hebrajka, będzie niewolnikiem przez sześć lat. W siódmym roku wolnym go wypuścisz od siebie. Uwalniając go, nie pozwolisz mu odejść z pustymi rękami. Podarujesz mu cośkolwiek z twego drobnego bydła, klepiska i tłoczni. Dasz mu coś z tego, w czym Pan, Bóg twój, tobie pobłogosławił. Przypomnisz sobie, żeś był niewolnikiem w ziemi egipskiej i wybawił cię Pan, Bóg twój. Dlatego ci daję dzisiaj ten nakaz.

Cytuj:
W czasach biblijnych niewolnictwo było bardziej statusem socjalnym. Ludzie sprzedawali się jako niewolnicy, gdy nie mogli zapłacić swoich długów lub zapewnić bytu materialnego swojej rodzinie. W czasach Nowego Testamentu czasami lekarze, prawnicy, a nawet politycy byli niewolnikami kogoś innego. Niektórzy ludzie zatem, tak naprawdę wybierali bycie niewolnikami.


Dzisiaj, kiedy rozmawiamy o niewolnictwie mamy na myśli tragiczny los czarnych niewolników, wyłapywanych w Afryce i sprzedawanych na plantacje w Ameryce. Jednak to było zupełnie inne niewolnictwo - rasowe, gdyż opierało się na założeniu, że czarny nie jest człowiekiem, można go porwać, kazać mu pracować, bić i zabić kiedy się chce.
Takie niewolnictwo potępiane jest też w Biblii. Na przykład niewolnictwo Hebrajczyków w Egipcie. Nie wynikało z chęci dobrowolnego przyjęcia statusu niewolnika w celu spłacenia długów, ale z traktowania innego, jako kogoś z natury gorszego, skazanego na ciężką pracę i poniżanego.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt paź 10, 2017 13:42
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 384
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
medieval_man napisał(a):
Nie mówiłem, że Pismo jest przeciwne niewolnictwu charakterystycznemu dla czasów biblijnych i kultury społecznej tamtych czasów. Podałem jedynie, że krytykuje wynaturzenia niewolnictwa.

Pismo święte nie jest przeciwne niewolnictwu w kontekście kulturowym i historycznym Pisma świętego. Traktuje je jako zastaną rzeczywistość i jej nie ocenia.

Krytykuje natomiast wszelkie wypaczenia takie jak "handel niewolnikami", czyli akceptuje sytuację, że warstwa niewolników domowych w ogóle istnieje, traktując to jako przejaw pewnego typu sprawiedliwości (konieczność zwrotu długów), ale jednocześnie podaje, jak traktować niewolnika.


Szkoda czasu na komentowanie całego Twojego wywodu i wszystkich absurdów w nim zawartych.
Zajmę się więc głównym: Biblia potępia handel niewolnikami, Jako dowód cytaty poniżej:

Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka... Wj 21, 2

Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. Kpł 25, 44

Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę... Wj 21, 7


Jakiś komentarz?


Cz paź 12, 2017 1:06
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7021
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Osiris napisał(a):
Szkoda czasu na komentowanie całego Twojego wywodu i wszystkich absurdów w nim zawartych.
Zajmę się więc głównym: Biblia potępia handel niewolnikami, Jako dowód cytaty poniżej:

Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka... Wj 21, 2

Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. Kpł 25, 44

Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę... Wj 21, 7


Jakiś komentarz?

Elementarne.
Ale wymaga minimum rozeznania.
Biblia ST pisze o prowadzeniu Ludu Wybranego przez Boga.
Przykazania i łaska Boga dotyczyły Ludu Wybranego.
Inne narody się nie liczą w Bożym zamyśle.
Dlatego Izrael sam nie handlował niewolnikami, choć korzystał z tego, co robili inni.
Dlatego można było nabyć niewolnika od grzesznego handlarza z innego narodu, po czym splunąć na niego z pogardą, bo sama instytucja niewolnictwa (jako formy pewnego położenia społecznego) była normą i nikt nie widział w tym niczego złego.
Nie było też nic złego w tym, że istnieją niewolnicy (o ile nie było to związane ze zbiorowym prześladowaniem i traktowaniem jakiegoś narodu jako nieludzi), a ich status był regulowany w świetle obowiązującego wówczas prawa.
Przez całą Starożytność Kościół walczył już z nadużyciami w sferze statusu niewolników.
Kościół prowadził natomiast akcje wykupu czy odzyskiwania innym sposobem chrześcijan, jacy znaleźli się w niewoli muzułmańskiej.
Potem pojawił się handel (głównie czarnymi) niewolnikami wraz z odkryciem Nowego Świata. Taka forma niewolnictwa została bardzo szybko przez Kościół potępiona.
Tyle.

Do poczytania:
http://www.maitri.pl/gazetka/my_53/html/kosciol.htm
http://prasa.wiara.pl/doc/456335.Kosciol-starozytny-w-obronie-niewolnikow

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 12, 2017 10:56
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35281
Post Re: Niewolnictwo
Do poczytania
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD ... ictwa.html

O współczesne męczarnie tysięcy dzieci sprzedanych pedofilom i tysięcy dziewcząt sprzedanych do domów publicznych, też zapewne obwinisz KK.....tak fajnie pasuje do obrazu krwiożerczego Kościoła....


Cz paź 12, 2017 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3371
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
medieval_man napisał(a):
Kościół walczył już z nadużyciami w sferze statusu niewolników.
Z "nadużyciami statusu" ludzi, którzy już byli niewolnikami -- owszem, z instytucją niewolnictwa nie. Sam z niej korzystał (kościoły lokalne i chrześcijanie miewali własnych niewolników bez specjalnych oporów), a kiedy mu było wygodnie, to nawet sam się przyczyniał do zwiększania liczby niewolników, jak w przypadku znanych kanonów synodów w Toledo: (rok 589) jeśli duchowny żyje w konkubinacie, to należy go zdegradować i osadzić w klasztorze, konkubinę sprzedać jako niewolnicę, a pieniądze rozdać biednym; (rok 655) dzieci duchownych, którzy splamili się z związkiem z kobietą wolną lub niewolnicą na zawsze mają stanowić własność kościoła, w którym służył ten duchowny; (rok 694) żydzi, którzy zostali ochrzczeni, ale wrócili do swej wiary, mają zostać niewolnikami na zawsze.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Cz paź 12, 2017 17:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 384
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
medieval_man napisał(a):
Osiris napisał(a):
Szkoda czasu na komentowanie całego Twojego wywodu i wszystkich absurdów w nim zawartych.
Zajmę się więc głównym: Biblia potępia handel niewolnikami, Jako dowód cytaty poniżej:

Jeśli kupisz niewolnika - Hebrajczyka... Wj 21, 2

Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. Kpł 25, 44

Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę... Wj 21, 7


Jakiś komentarz?

Elementarne.
Ale wymaga minimum rozeznania.
Biblia ST pisze o prowadzeniu Ludu Wybranego przez Boga.
Przykazania i łaska Boga dotyczyły Ludu Wybranego.
Inne narody się nie liczą w Bożym zamyśle.
Dlatego Izrael sam nie handlował niewolnikami, choć korzystał z tego, co robili inni.
Dlatego można było nabyć niewolnika od grzesznego handlarza z innego narodu, po czym splunąć na niego z pogardą, bo sama instytucja niewolnictwa (jako formy pewnego położenia społecznego) była normą i nikt nie widział w tym niczego złego.
Nie było też nic złego w tym, że istnieją niewolnicy (o ile nie było to związane ze zbiorowym prześladowaniem i traktowaniem jakiegoś narodu jako nieludzi), a ich status był regulowany w świetle obowiązującego wówczas prawa.
Przez całą Starożytność Kościół walczył już z nadużyciami w sferze statusu niewolników.
Kościół prowadził natomiast akcje wykupu czy odzyskiwania innym sposobem chrześcijan, jacy znaleźli się w niewoli muzułmańskiej.
Potem pojawił się handel (głównie czarnymi) niewolnikami wraz z odkryciem Nowego Świata. Taka forma niewolnictwa została bardzo szybko przez Kościół potępiona.
Tyle.


Nie zauważyłeś, że nie odniosłeś się do poniższego twierdzenia które utrzymujesz?
Krytykuje natomiast wszelkie wypaczenia takie jak "handel niewolnikami"

Nie będę komentował tego, że Kościół walczył z niewolnictwem (o tym napisał akruk).
Twierdzisz, że sam Izrael nie handlował niewolnikami. Kolejna bzdura.
Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę, nie odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. A jeśliby nie spodobała się panu, który <przeznaczył ją> dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem wobec niej.

Wynika z tego, że można sprzedać córkę ale tylko z własnymi ziomkami.
Elementarne...


Cz paź 12, 2017 18:28
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7021
Post Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Osiris napisał(a):
Nie zauważyłeś, że nie odniosłeś się do poniższego twierdzenia które utrzymujesz?
Krytykuje natomiast wszelkie wypaczenia takie jak "handel niewolnikami"

Nie będę komentował tego, że Kościół walczył z niewolnictwem (o tym napisał akruk).
Twierdzisz, że sam Izrael nie handlował niewolnikami. Kolejna bzdura.
Jeśliby ktoś sprzedał swą córkę w niewolę jako niewolnicę, nie odejdzie ona, jak odchodzą niewolnicy. A jeśliby nie spodobała się panu, który <przeznaczył ją> dla siebie, niech pozwoli ją wykupić. Ale nie może jej sprzedać obcemu narodowi, gdyż byłoby to oszustwem wobec niej.

Wynika z tego, że można sprzedać córkę ale tylko z własnymi ziomkami.
Elementarne...

Czym innym jest handel niewolnikami jako zajęcie przynoszące stałe dochody, a czym innym jest jednorazowe oddanie samego siebie w niewolę z powodu długów, lub jednorazowe oddanie w niewolę własnego dziecka.
Sam widzisz w tym cytacie, że niewolnika można było wykupić, ale nie handlować nim. Zwłaszcza z innymi narodami.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz paź 12, 2017 18:34
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL