Autor |
Wiadomość |
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): hubris nie rozumie znaczenia słowa "wcześniejszy"? Czy słowa "wojna"? W takim razie poleca pilaster zajrzeć do słownika. Słowo "wcześniejszy" możesz użyć do do tego co działo się wczoraj albo 5 tysięcy lat temu. Pisz precyzyjnie o które wojny chodzi. Cytuj: W wojnach toczonych przed powstaniem bardziej złożonego rolnictwa, przez plemiona łowiecko-zbierackie i wczesnych rolników. Ani nie potrzebowali oni do niczego jeńców, ani nie było ich stać, aby ich utrzymywać. Pokonane plemię zatem mordowano do ostatniego.
Ciekaw jestem skąd to wziąłeś, czyżby plemiona łowiecko-zbierackie zostawiły jakieś ślady dowodzące tego? czy to kolejne wymysły? Cytuj: Niewolnicy w każdej epoce byli dobrem drogim i luksusowym. Żaden właściciel nie pozwoliłby sobie na ich bezmyślne zabijanie. Nawet gladiatorzy w Rzymie ginęli stosunkowo rzadko (abstrahując od faktu, że nie wszyscy byli niewolnikami) Przykład niewolników pracujących w kamieniołomach, kopalniach czy powstań niewolniczych na przykład w czasach rzymskich (i sposób potraktowania ich później przez ich panów) pokazuje ile prawdy jest w powyższym twierdzeniu pilastera - nic.
|
Śr paź 18, 2017 20:45 |
|
|
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
sameone1 napisał(a): Niewolnictwo to praca i czas na rzecz wlasciciela niewolnika, a to ze wielu wlascicieli bylo pazernych i despotycznych to po prostu barbarzynstwo, ktore u wielu osob ujawnialo sie gdy mieli niewolnika. W tym niezrozumieniu, nie zauwazasz ze wiele uczciwych i sprawiedliiwych osob nawet nie bili niewolnikow, czesto traktowali jak czlonkow rodziny, a i sami niewolnicy nawet po otrzymaniu wolnoscii nie chcialo od nich odejsc. Wiec jesli chcesz dyskutowac o niewolnictwie, to pisz o samym niewolnictwie, a jesli chcesz pisac o barbarzynstwie ludzi , to pisz o barbarzynstwie, ale nie w tym temacie. Moze zaloz temat jak niewolnictwo ujawniia prawdziwe ludzkie charaktery. Tak... z pewnością niewolnictwo ujawniało same szlachetne cechy właścicieli niewolników. Szczególnie tych posiadających kopalnie, szkoły gladiatorów i kamieniołomy. Na pewno traktowani tam byli po ludzku, bo przecież tak traktuje się przedmiot...
|
Śr paź 18, 2017 20:50 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
medieval_man napisał(a): Chciałem co do meritum mojej wypowiedzi porównać straszny los czarnych niewolników, sprzedawanych i transportowanych hurtowo bez żadnego ludzkiego traktowania (na co dzisiaj oburzają się i słusznie tacy jak Osiris utożsamiając ich z niewolnikami w świecie starożytnym, takimi jak Onezym, których statusu Biblia i Kościół nie potępiali) ze strasznym losem niewolników izraelskich w Egipcie, gdzie traktowani byli, według tego, co podaje Biblia jak śmieci i zwierzęta. Nie wiem skąd wziąłeś informacje na temat jak traktowano niewolników izraelskich w Egipcie. Jeśli piszesz o biblijnej niewoli egipskiej to powinieneś wiedzieć, że nie wiadomo czy takie zdarzenie w ogóle miało miejsce.
|
Śr paź 18, 2017 20:55 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): medieval_man napisał(a): Chciałem co do meritum mojej wypowiedzi porównać straszny los czarnych niewolników, sprzedawanych i transportowanych hurtowo bez żadnego ludzkiego traktowania (na co dzisiaj oburzają się i słusznie tacy jak Osiris utożsamiając ich z niewolnikami w świecie starożytnym, takimi jak Onezym, których statusu Biblia i Kościół nie potępiali) ze strasznym losem niewolników izraelskich w Egipcie, gdzie traktowani byli, według tego, co podaje Biblia jak śmieci i zwierzęta. Nie wiem skąd wziąłeś informacje na temat jak traktowano niewolników izraelskich w Egipcie. Jeśli piszesz o biblijnej niewoli egipskiej to powinieneś wiedzieć, że nie wiadomo czy takie zdarzenie w ogóle miało miejsce. Przecież rozmawiamy o niewolnictwie w kontekście zarzutu, jakoby Krk nie zajął się wskazywaniem niewolnictwa jako zła! Uzasadnienie bierze się z tego, że nauczanie Krk jest pochodną nauczania biblijnego, a nauczanie biblijne potępiało niewolnictwo takie, jakie miało miejsce w Egipcie wobec Izraelitów. Niezależnie od tego, czy takie wydarzenie miało faktycznie miejsce w historii czy nie. Stąd odwołanie do niewoli Izraela w Egipcie i do jego biblijnych opisów.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr paź 18, 2017 21:30 |
|
|
KotSyberyjski
Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52 Posty: 394
|
Re: Niewolnictwo
Oj potępiało. Bóg urządził Egipcjanom krwawą łaźnię a na końcu nakazał Izraelitom okraść Egipcjan co też uczynili.
|
Śr paź 18, 2017 21:35 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): sameone1 napisał(a): Niewolnictwo to praca i czas na rzecz wlasciciela niewolnika, a to ze wielu wlascicieli bylo pazernych i despotycznych to po prostu barbarzynstwo, ktore u wielu osob ujawnialo sie gdy mieli niewolnika. W tym niezrozumieniu, nie zauwazasz ze wiele uczciwych i sprawiedliiwych osob nawet nie bili niewolnikow, czesto traktowali jak czlonkow rodziny, a i sami niewolnicy nawet po otrzymaniu wolnoscii nie chcialo od nich odejsc. Wiec jesli chcesz dyskutowac o niewolnictwie, to pisz o samym niewolnictwie, a jesli chcesz pisac o barbarzynstwie ludzi , to pisz o barbarzynstwie, ale nie w tym temacie. Moze zaloz temat jak niewolnictwo ujawniia prawdziwe ludzkie charaktery. Tak... z pewnością niewolnictwo ujawniało same szlachetne cechy właścicieli niewolników. Szczególnie tych posiadających kopalnie, szkoły gladiatorów i kamieniołomy. Na pewno traktowani tam byli po ludzku, bo przecież tak traktuje się przedmiot... Nikt tu nie pisal ze niewolnictwo ujawnialo same szlachetne cechy wlascicieli. Cechy wlascicieli to osobny temat, a ty nie majac zadnych argumentow swoich teorii, mieszasz ciagle dwa rozne tematy. Popatrz na przyklad na dzisiejszych pracodawcow, dzieje sie to samo, jeden placi jak powinien, a drugi wykozystuje, nie placi i jeszcze zneca sie nad pracownikami. Wedlug twojego rozumowania to praca tez pwinna byc prawnie zabroniona tak jak niewolnictwo bo wielu pracodawcow ma wypaczone charaktery. Mozna by do tego dodac malzenstwo, bo przeciez wielu mezow traktuje zony jak swoja wlasnosc i jak niewolnice, wiec malzenstwo powino byc nielegalne. Czlowieku, zacznij myslec normalnie, i nie mieszaj roznych tematow to bedziesz mial w zyciu latwiej, bo obecnie sam z siebie robisz niewolnika wlasnych wypaczonych pogladow i sam na sobie sie znecasz.
|
Śr paź 18, 2017 23:27 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
sameone1 napisał(a): Nikt tu nie pisal ze niewolnictwo ujawnialo same szlachetne cechy wlascicieli. Cechy wlascicieli to osobny temat, a ty nie majac zadnych argumentow swoich teorii, mieszasz ciagle dwa rozne tematy. Popatrz na przyklad na dzisiejszych pracodawcow, dzieje sie to samo, jeden placi jak powinien, a drugi wykozystuje, nie placi i jeszcze zneca sie nad pracownikami. Wedlug twojego rozumowania to praca tez pwinna byc prawnie zabroniona tak jak niewolnictwo bo wielu pracodawcow ma wypaczone charaktery. Mozna by do tego dodac malzenstwo, bo przeciez wielu mezow traktuje zony jak swoja wlasnosc i jak niewolnice, wiec malzenstwo powino byc nielegalne. Czlowieku, zacznij myslec normalnie, i nie mieszaj roznych tematow to bedziesz mial w zyciu latwiej, bo obecnie sam z siebie robisz niewolnika wlasnych wypaczonych pogladow i sam na sobie sie znecasz. Skoro porównujesz to co dzieje się na dzisiejszym rynku pracy do niewolnictwa w starożytności ( czy jakimkolwiek innym okresie) to powinieneś sam zastanowić się czy myślisz "normalnie". Zjawisko niewolnictwa jest złem samym w sobie - niezależnie od dobrej czy złej woli właścicieli ponieważ niewolnik jest własnością ! Ty jako pracownik nie jesteś własnością i w każdej chwili możesz wypowiedzieć umowę. Praca czy małżeństwo jest dobrowolne - możesz z tego zrezygnować jeśli chcesz. I to ja mam wypaczone poglądy, człowieku przemyśl swoje poglądy...
|
Cz paź 19, 2017 8:03 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
medieval_man napisał(a): hubris napisał(a): medieval_man napisał(a): Chciałem co do meritum mojej wypowiedzi porównać straszny los czarnych niewolników, sprzedawanych i transportowanych hurtowo bez żadnego ludzkiego traktowania (na co dzisiaj oburzają się i słusznie tacy jak Osiris utożsamiając ich z niewolnikami w świecie starożytnym, takimi jak Onezym, których statusu Biblia i Kościół nie potępiali) ze strasznym losem niewolników izraelskich w Egipcie, gdzie traktowani byli, według tego, co podaje Biblia jak śmieci i zwierzęta. Nie wiem skąd wziąłeś informacje na temat jak traktowano niewolników izraelskich w Egipcie. Jeśli piszesz o biblijnej niewoli egipskiej to powinieneś wiedzieć, że nie wiadomo czy takie zdarzenie w ogóle miało miejsce. Przecież rozmawiamy o niewolnictwie w kontekście zarzutu, jakoby Krk nie zajął się wskazywaniem niewolnictwa jako zła! Uzasadnienie bierze się z tego, że nauczanie Krk jest pochodną nauczania biblijnego, a nauczanie biblijne potępiało niewolnictwo takie, jakie miało miejsce w Egipcie wobec Izraelitów. Niezależnie od tego, czy takie wydarzenie miało faktycznie miejsce w historii czy nie. Stąd odwołanie do niewoli Izraela w Egipcie i do jego biblijnych opisów. Wobec tego w Biblii potępia się pewien "rodzaj" niewolnictwa Izraelitów który nie ma odniesienia w rzeczywistości. Można też powiedzieć, że to nie było niewolnictwo, gdyż nic nie wiadomo o statusie prawnym Izraelitów oprócz tego, że byli (rzekomo) przymuszani do pracy. Nie byli własnością Egipcian więc nie byli niewolnikami.
|
Cz paź 19, 2017 8:25 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): Cytuj: W wojnach toczonych przed powstaniem bardziej złożonego rolnictwa, przez plemiona łowiecko-zbierackie i wczesnych rolników. Ani nie potrzebowali oni do niczego jeńców, ani nie było ich stać, aby ich utrzymywać. Pokonane plemię zatem mordowano do ostatniego.
Ciekaw jestem skąd to wziąłeś, czyżby plemiona łowiecko-zbierackie zostawiły jakieś ślady dowodzące tego? czy to kolejne wymysły? Oczywiście że zostawiły. Ślady archeologiczne, przekazy ustne i obserwacje naukowe. Jeszcze 100-200 lat temu wiele społeczności na Ziemi żyło w takim stanie, docierali do nic ówcześni antropolodzy i opisywali ich zachowania. Obecne XXI wieczne ludy łowiecko zbierackie nadal jeszcze istnieją, ale wszystkie żyją na terytorium jakiegoś państwa, a współczesne państwa są wystarczająco sprawne, aby wymusić przestrzeganie swojego prawa, nawet na łowcach-zbieraczach. Żyją natomiast jeszcze szympansy. I prowadzą swoje wojny. Również z wybijaniem przeciwnika do ostatniego. W epoce przedpaństwowej przemoc indywidualna i zbiorowa była główną przyczyną śmierci. Nie głód i nie choroby.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Cz paź 19, 2017 8:38 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Niewolnictwo
hubris napisał(a): Zjawisko niewolnictwa jest złem samym w sobie Tako objawia hubris w nieomylności swojej zatem to prawda. Cytuj: ponieważ niewolnik jest własnością ! No i...? Cytuj: Ty jako pracownik nie jesteś własnością Ale praca pracownika już jest własnością pracodawcy.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Cz paź 19, 2017 8:40 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): hubris napisał(a): Cytuj: W wojnach toczonych przed powstaniem bardziej złożonego rolnictwa, przez plemiona łowiecko-zbierackie i wczesnych rolników. Ani nie potrzebowali oni do niczego jeńców, ani nie było ich stać, aby ich utrzymywać. Pokonane plemię zatem mordowano do ostatniego.
Ciekaw jestem skąd to wziąłeś, czyżby plemiona łowiecko-zbierackie zostawiły jakieś ślady dowodzące tego? czy to kolejne wymysły? Oczywiście że zostawiły. Ślady archeologiczne, przekazy ustne i obserwacje naukowe. Jeszcze 100-200 lat temu wiele społeczności na Ziemi żyło w takim stanie, docierali do nic ówcześni antropolodzy i opisywali ich zachowania. A czy mógłbyś łaskawie podać te źródła mówiące o obserwacjach archeologicznych i badaniach? Tylko proszę nie pisz już o szympansach i ludach XXI wieku gdyż nijak ma się to do prehistorycznego niewolnictwa.
|
Cz paź 19, 2017 11:11 |
|
|
hubris
Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51 Posty: 430
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): hubris napisał(a): Zjawisko niewolnictwa jest złem samym w sobie Tako objawia hubris w nieomylności swojej zatem to prawda. Cytuj: ponieważ niewolnik jest własnością ! No i...? Cytuj: Ty jako pracownik nie jesteś własnością Ale praca pracownika już jest własnością pracodawcy. No i?
|
Cz paź 19, 2017 11:14 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a): Ale praca pracownika już jest własnością pracodawcy. Z kolei pensja od pracodawcy już jest własnością pracownika.
|
Cz paź 19, 2017 11:22 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a): pilaster napisał(a): Ale praca pracownika już jest własnością pracodawcy. Z kolei pensja od pracodawcy już jest własnością pracownika. Dokladnie tak samo jak niewolnik otrzymywal zakwaterowanie, zywnosc i ubranie. Z ta roznica ze nie kazdemu z tej pensji pracownika wystarcza na zakwaterowanie, zywnosc i ubranie.
|
Cz paź 19, 2017 11:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Niewolnictwo
sameone1 napisał(a): felek27 napisał(a): pilaster napisał(a): Ale praca pracownika już jest własnością pracodawcy. Z kolei pensja od pracodawcy już jest własnością pracownika. Dokladnie tak samo jak niewolnik otrzymywal zakwaterowanie, zywnosc i ubranie. Z ta roznica ze nie kazdemu z tej pensji pracownika wystarcza na zakwaterowanie, zywnosc i ubranie. Pracownik w przeciwieństwie do niewolnika nie jest rzeczą. Pracownik i pracodawca są w tej samej sytuacji pranej, to samo prawo jest dla wszystkich. Właściciel z niewolnikiem nie był związany żadną umową. Dawał co chciał i ile chciał.
|
Cz paź 19, 2017 12:09 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|