Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 19:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 425 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona
 Niewolnictwo 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 20, 2017 12:51
Posty: 430
Post Re: Niewolnictwo
Małgosiaa napisał(a):

Otóż przewidział, dlatego nie przeprowadził rewolucji potępiając w czambuł niewolnictwo. Potępił wyraźnie, czy nie? Wskaż w nauczaniu Jezusa słowa mówiące dosłownie o potępieniu niewolnictwa.[/quote]

Uważasz, że Jezus nie przeprowadził rewolucji przez kontekst historyczny? Czyli bał się wybuchu rewolucji gdyby powiedział: koniec z uprzedmiotowieniem człowieka? Bóg?
Your comment made my day :D :D :D


N paź 29, 2017 15:23
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
Małgosiaa napisał(a):
Wskaż w nauczaniu Jezusa słowa mówiące dosłownie o potępieniu niewolnictwa.

To że Jezus takiego zdania nie wypowiedział nie oznacza, że pochwalał bicie, głodzenie czy jakieś inne formy poniżania ludzi.


N paź 29, 2017 18:50
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
To że Jezus takiego zdania nie wypowiedział nie oznacza, że pochwalał bicie, głodzenie czy jakieś inne formy poniżania ludzi.

Nie o tym mowa. Oczywiście, że tego nie pochwalał. Mowa jest o niewolnictwie w zupełnie innym kontekście, jakie wówczas istniało. Szkoda, że do Was to nie dociera.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N paź 29, 2017 18:53
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
Małgosiaa napisał(a):
felek27 napisał(a):
To że Jezus takiego zdania nie wypowiedział nie oznacza, że pochwalał bicie, głodzenie czy jakieś inne formy poniżania ludzi.

Nie o tym mowa. Oczywiście, że tego nie pochwalał. Mowa jest o niewolnictwie w zupełnie innym kontekście, jakie wówczas istniało. Szkoda, że do Was to nie dociera.

Po prostu nie mogę sobie wyobrazić w jaki inny sposób zmuszano tych ludzi do pracy.


N paź 29, 2017 19:07
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
Po prostu nie mogę sobie wyobrazić w jaki inny sposób zmuszano tych ludzi do pracy.

Sami się zmuszali... albo zmuszali do tego swoje dzieci rodzice.
Inaczej mogli od razu podciąć sobie żyły. Mogliby, oczywiście żebrać, ale woleli pójść w niewolę na służbę.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N paź 29, 2017 19:12
Zobacz profil WWW
Post Re: Niewolnictwo
medieval_man napisał(a):
felek27 napisał(a):
Po prostu nie mogę sobie wyobrazić w jaki inny sposób zmuszano tych ludzi do pracy.

Sami się zmuszali... albo zmuszali do tego swoje dzieci rodzice.
Inaczej mogli od razu podciąć sobie żyły. Mogliby, oczywiście żebrać, ale woleli pójść w niewolę na służbę.

Jeśli nie było przy tym przemocy to myślę, że nie należy tego nazywać niewolnictwem, tylko jakąś formą służby w zamian za utrzymanie.


N paź 29, 2017 20:24
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
felek27 napisał(a):
To że Jezus takiego zdania nie wypowiedział nie oznacza, że pochwalał bicie, głodzenie czy jakieś inne formy poniżania ludzi.

Nie o tym mowa. Oczywiście, że tego nie pochwalał. Mowa jest o niewolnictwie w zupełnie innym kontekście, jakie wówczas istniało. Szkoda, że do Was to nie dociera.

Po prostu nie mogę sobie wyobrazić w jaki inny sposób zmuszano tych ludzi do pracy.


To jest proste, zwyczjnie wiedzieli ze jesli wlasciciel nie bedzie mial wystarczajaco dla siebie to dla nich nie zostanie nic, a nie po to zgodzili sie byc niewolnikami.
Nawet dzis, jesli bedziesz sie opiepszal w pracy wraz z kolegami to doprowadzisz do upadlosci firmy, a wtedy musisz sie liczyc z tym ze nie wystarczy kasy na twoja wyplate.


N paź 29, 2017 20:47
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
medieval_man napisał(a):
felek27 napisał(a):
Po prostu nie mogę sobie wyobrazić w jaki inny sposób zmuszano tych ludzi do pracy.

Sami się zmuszali... albo zmuszali do tego swoje dzieci rodzice.
Inaczej mogli od razu podciąć sobie żyły. Mogliby, oczywiście żebrać, ale woleli pójść w niewolę na służbę.

Jeśli nie było przy tym przemocy to myślę, że nie należy tego nazywać niewolnictwem, tylko jakąś formą służby w zamian za utrzymanie.


Wlasnie tak forma sluzby nazywala sie niewolnictwem, bo osoba za ktora wlasciciel zaplacil np. rodzicom, miala obowiazek pracowac na rzecz wlasciciela.
Wlasciciel to byla osoba majaca mozliwosci dzialania na wieksza, szersza skale tak jak dzis robia to firmy zatrudniajace pracownikow a osoba ktora sama nie potrafi sobie nic zorganizowac, to taki niewolnik ktorego wlasciciel przeszkolil do wykonywania jedenej i tej samej czynnosci z ktorej jest jakis pozytek.
Taki niewolnik to byl jak pracownik na tasmie produkcyjnej, sam nic konkretnego ni potrafi zrobic, ale pod kierunkiem wlasciciela, robi czesc pracy potrzebnej do uzyskania calego gotowego produktu z ktorego sam tez skozysta.


N paź 29, 2017 20:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
Jezus swoją naukę głosił w latach 30-tych I w. Przyznaję, że dla ówczesnych ludzi nauka ta często wydawała się nie do przyjęcia. Nie można jednak zakładać, że zasady moralne które Jezus przekazał w I w. przeznaczone były tylko i wyłącznie dla ludzi żyjących w naszych czasach i nie dotyczyły poprzednich pokoleń.


Dotyczyły wszystkich pokoleń, ale były nauczane językiem dostosowanym do systemu pojęciowego ludzi z I wieku. A po to Jezus ustanowił Kościół, aby ten adaptował język przekazu do sytemu pojęciowego dowolnej epoki. Dlatego właśnie wyłącznie UNK może wiążąco interpretować Biblię. A nie każdy chłopek roztropek na własną rękę.

Stało się to szczególnie istotne, kiedy system pojęć i wartości zaczął się gwałtownie zmieniać, czyli od początku XIX wieku (wcześniej w stuleciach I-XVIII zmiany były praktycznie niezauważalne)

Cytuj:
nie mogę sobie wyobrazić w jaki inny sposób zmuszano tych ludzi do pracy.


Kary cielesne, jak chłosta, w tamtych czasach były zupełnie zwyczajnym środkiem penitencjarnym i stosowanym nie tylko wobec niewolników. Obywatele rzymscy mieli tylko ten przywilej że w ich przypadku karę chłosty wymierzano wyłącznie trzciną. :mrgreen:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn paź 30, 2017 10:57
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
Małgosiaa napisał(a):
Otóż przewidział, dlatego nie przeprowadził rewolucji potępiając w czambuł niewolnictwo. Potępił wyraźnie, czy nie?

Przyznaję, że jeśli to było „niewolnictwo” bez stosowania przemocy to Jezus rzeczywiście nie miał powodu do jego potępiania. Natomiast co do rewolucji to myślę, że jak najbardziej jej chciał. Świadczą o tym Jego słowa „Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz”. Jezus pragnął rewolucji duchowej, radykalnej przemiany ludzkich serc. Na pewno życzyłby sobie, żeby nastąpiła jak najprędzej. A to, dlaczego zamiast tej rewolucji nastąpiła powolna ewolucja to już zupełnie inny temat.


Pn paź 30, 2017 11:08
Post Re: Niewolnictwo
pilaster napisał(a):
felek27 napisał(a):
Jezus swoją naukę głosił w latach 30-tych I w. Przyznaję, że dla ówczesnych ludzi nauka ta często wydawała się nie do przyjęcia. Nie można jednak zakładać, że zasady moralne które Jezus przekazał w I w. przeznaczone były tylko i wyłącznie dla ludzi żyjących w naszych czasach i nie dotyczyły poprzednich pokoleń.


Dotyczyły wszystkich pokoleń, ale były nauczane językiem dostosowanym do systemu pojęciowego ludzi z I wieku. A po to Jezus ustanowił Kościół, aby ten adaptował język przekazu do sytemu pojęciowego dowolnej epoki. Dlatego właśnie wyłącznie UNK może wiążąco interpretować Biblię. A nie każdy chłopek roztropek na własną rękę.

Jeśli Jezus przekazywał swe prawdy językiem dostosowanym do poziomu świadomości ludzi z I wieku to tym bardziej powinny być też zrozumiałe w czasach późniejszych i żadna adaptacja tego języka nie jest potrzebna.


Pn paź 30, 2017 12:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
Jeśli Jezus przekazywał swe prawdy językiem dostosowanym do poziomu świadomości ludzi z I wieku to tym bardziej powinny być też zrozumiałe w czasach późniejszych


A to dlaczego?

Czy felek próbował może przeczytać pamiętniki Paska w "oryginale"? A przecież upłynęło zaledwie nieco ponad 300 lat od ich napisania...

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn paź 30, 2017 12:48
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
Nie. Czytam Ewangelię zawartą w najnowszym przekładzie Biblii Tysiąclecia.


Pn paź 30, 2017 13:22
Post Re: Niewolnictwo
Poza tym czym innym jest adaptacja językowa tekstu a czym innym jego interpretacja.


Pn paź 30, 2017 15:31
Post Re: Niewolnictwo
felek27 napisał(a):
Poza tym czym innym jest adaptacja językowa tekstu a czym innym jego interpretacja.
Każdy przekład jest interpretacją. Tłumacz czyta tekst w języku źródłowym, interpretuje i przekazuje w języku docelowym, uwzględniając różnice obu języków, konteksty, kulturę i całą resztę. Co jest znacznie trudniejsze niż uwspółcześnienie, które zdaje się nazywasz "adaptacją językową", a które również często wymaga interpretacji, bo nie sprowadza się bynajmniej do stosowania mechanicznych reguł.


Pn paź 30, 2017 15:52
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 425 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL